[ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 16:14 
Użytkownik

Posty: 4
jak rozróżnic wariacje bez powtórzen od kombinacji??
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 17:04 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
wariacja bez powtorzen jest to ciag k-elementowy, w ktorym kazdej liczbie 1, 2, ..., k odpowiada jeden z n danych przedmiotow. Tych wszystkich rozmieszczen jest
V(k,n) = n!/(n-k)!
Permutacja jest to [/b]jest to ciag k-elementowy, w ktorym kazdej liczbie 1, 2, ..., k odpowiada jeden z k danych przedmiotow. Czyli taka wariacja, gdzie k = n, Ustawiamy tylko dane nam k elementow w okreslonym porzadku. Permutacji ciagu jest P(k)=k!

kombinacja natomiast jest to podzbior k-elementowy zbioru n-elementowego. Oczywiste jest, ze jesli mamy podzbior k-elementowy, to po ustawieniu go w ciag (na jeden z k! sposobow), bedziemy mieli jedna z wariacji, prawda? Czyli wszystkie wariacje bez powtorzen z n elementow po k uzyskamy biorac po kolei wszystkie kombinacje z n po k i wszyskie po kolei (dla kazdej kombinacji) permutacje
Zatem liczba kombinacji
(n PO k)= V(k,n)/P(k) = {znany wzor newtona} n!/(k!*(n-k!))

Czyli podzbior --> kombinacja, a ciag --> wariacja
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:36 
Użytkownik

Posty: 4
ale mi potrzeba wytłumaczenia na "chłopski rozum" a nie definicje.... :(
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:40 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
pnl5 napisał(a):
ale mi potrzeba wytłumaczenia na "chłopski rozum" a nie definicje.... :(


W przypadku kombinacji nie jest wazna kolejnosc elementow (w wariacji bez powtorzen - jest wazna).

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:45 
Użytkownik

Posty: 4
a z powtórzeniami to jak??
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:48 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
pnl5 napisał(a):
a z powtórzeniami to jak??


Takze liczy sie kolejnosc elementow.

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:52 
Użytkownik

Posty: 4
dziekuje... juz wszystko rozumie.... mam nadzieje ze nie dostane jedynki....:D
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 22:20 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
:( Przykro mi, ze nie pomoglam. Wychodzi na to, ze dla mnie chlopski rozum to definicja (pisalam z glowy, serio).
Wazne jest wlasnie to co wyroznilam: ciag (czyli kolejnosc) to wariacja a podzbior (czyli kolejnosc nie jest wazna) to kombinacja.
I tak naprawde nie jest wazne czy to sie nazywa tak czy siak, wazne, zeby umiec liczyc (jedno jest k! razy wieksze). Chyba, ze Twoj nauczyciel wymaga definicji, a nie liczenia?
Góra
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:16 
Użytkownik
qrcze mam problem
jak odróżnić wariacje bez poworzen od wariacji z poworzeniami no i od kombinacji tez:) jesli chodzi o terie to jestem zorientowana ale nie wiem jak sie zabrac do konkretnego zadania
moze ktos ma jakis pomysl? licze na pomoc bo ten dzial to dla mnie czarna magia
dziekuje i pozdrawiam
justynka
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:28 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
Roznica miedzy wariacja z powtorzeniami, a wariacja bez powtorzen polega na tym, ze w tej pierwszej mozesz wybrac dany element wiecej niz raz, natomiast w wariacji bez powtorzen wybranie elementu wyklucza jego ponowny wybor. Kombinacje mozna porownac do wariacji bez powtorzen w ktorej kolejnosc elementow nie gra roli (w wariacjach kolejnosc elementow ma znaczenie).

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:33 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1179
Lokalizacja: krk
od czego odroznic wariacje od kombinacji...

wariacji uzywasz gdy masz do czynienia z jakims uporzadkowanym ciagiem - inaczej gdy kolejnosc elementow jest istotna.. np ustawienie ludzi w szeregu jest swego rodzaju ciagiem... no bo istotnie jest kto kolo kogo stoi...

kombinacji uzywasz gdy robisz tzw podzbiory danego zbioru... czyli gdy np wybierasz kilka elementow danego zbioru, nie interesuje cie ich kolejnosc, tylko konkretne elementy.. najprosciej to zobrazowac na urnie z kolorywmi kulkami... urna to wieszy zbior.. potrzebujesz z niej wyciagnac kilka (za pomoca jakis warunkow np ze maja byc tylko czarne) i w ten sposob tworzysz podzbior urny...


a jak rozroznic wariacje z powtorzeniami od wariacji bez powtorzen?? to juz proste... w wariacji bez powtorzen kazdy element mozesz uzyc tylko raz (prosty przyklad: obliczyc ile jest liczb pieciocyfrowych, w ktorych nie powtarza sie zadna cyfra)

w wariacji z powtorzeniami mozesz kazdego elementu uzywac dowolna ilosc razy (np ile jest wszystkich liczb pieciocyfrowych)

czym sie jeszcze rozni wariacja od permutacji?? w permutacji musisz uzyc wszystkich elementow zbioru - w wariacji nie.. :-)

i to wszystko w tym temacie co moge napisac...sory za malo naukowy styl, ale nie chcialem tego formalizowac,tylko wytlumaczyc tak bardziej...na czuja:]


EDIT: no to strzelilem dubla :P, ale jak zaczalem plodzic tego posta to wypowiedzi gnicza jeszcze nie bylo LOL
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:42 
Użytkownik

Posty: 11
no dobrze ale np. jesli jest takie zadanie:
ile mozna utworzyc roznych flag , skladajacych sie z trzech poziomych paskow jednakowej szerokosci, dysponujac piecioma kolorami materialu? (flaga moze byc dwukolorowa ale pasy jednakowego koloru musza byc oddzielone innym kolorem)
no to jak sie do tego zabrac?dla mnie to bylyby kombinacje no bo z jednej strony kolejnosc nie gra roli, chociaz jak zrobimy die flago czerono-niebiesko-zielona i zielono-czerwono-niebieska to chyba sa juz inne
niestety taki ze mnie Łoś że nie wiem jak to zrobić
proszę o pomoc
dziekuje i pozdrawiam
justynka
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:46 
Użytkownik

Posty: 11
no bo ogolnie to nie chodzi mi tylko o to jedno zadanie.. to jest jedno z tych zadan w ktorych nie wiem od czego zaczaxc dlatego prosze o jakies bardziej ogolne wyjasnienie, za poprzednie bardzo dziekuje ale jak do tej pory to i tak nie rozumiem:(:(
pozdrwionka
justynka
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:53 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
W zadaniu z flagami kolejnosc jest wazna.
Trzeba to rozbic ( a przynajmniej ja bym to tak robila) na przypadki:
:arrow: flaga trojkolorowa: Wybieramy 3 rozne kolory z 5, wazna jest kolejnosc ---> wariacja bez powtorzen, mozliwosci jest
V(5,3) = 5!/2! = 60
:arrow: flaga dwukolorowa: Wybieramy dwa rozne kolory z 5, kolejnosc tez jest wazna, bo wazne, czy kolor jest w srodku, czy nagorze i dole ---> tez wariacja bez powtorzen, mozliwosci jest
V(5,2) = 5!/3! = 20
:arrow: mozliwa jest tez flaga jednokolorowa, mozliwosci tu jest oczywiscie 5

W sumie: 60 + 20 + 5 = 85

A moze pomoze ci to:
Obrazek
I w ogole artykul tutaj: http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3399/
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:57 
Użytkownik

Posty: 11
qrcze ale w odpowiedzi jest podanych 80 mozliwosci:( to pewnie bedzi bez tych pieciu, kiedy wszystkie paski sa tego samego koloru..
a dlaczego jest istotna kolejnosc?
dzieki za rozwiazanie no i pozdrawiam
justynka
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:00 
Użytkownik

Posty: 11
qrcze ale ta stronka jest fajna:):)
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:00 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
W takim razie bez tych 5 (no bo niby jednokolorowej nie zrobi sie z trzech paskow, tylko wezmie jeden caly kawalek, nie? ;)
Sama wczesniej napisalas, ze flagi
Cytuj:
czerwono-niebiesko-zielona i zielono-czerwono-niebieska to chyba sa juz inne

A przy dwukolorowych tez jest wazna kolejnosc, bo wazne jest, czy kolor damy na srodek, czy na boki (gora/dol)

Stronke znalazlam dzis i chyba bardziej lopatologicznie nie umialabym wytlumaczyc. Tez mi sie podoba. :)
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:03 
Użytkownik

Posty: 11
no w sumie cos juz chyba zaczynam rozumiec
dziekuje
dobranoc:):)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:04 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1179
Lokalizacja: krk
Cytuj:
(flaga moze byc dwukolorowa ale pasy jednakowego koloru musza byc oddzielone innym kolorem)


flaga jednokolorowa oczywiscie nie wchodzi w gre.. Yavien musiala to po prostu przeoczyc, weic smialo mozesz odjac te piec mozliwosci..

a dlaczego kolejnosc jest istotna... np flaga niemiec u gory czarna w srodku czerwona na doe zolta, jezeli przestawisz te kolory to juz zupelnie inna flaga bedzie :-)

EDIT: i znow dubel pfss :P ja sie juz moze nie bede udzielal ;]
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:07 
Użytkownik

Posty: 11
no tak.. przeciez sama to napisalam sorka ze zawracam glowe takimi pierdolami ale pewnie jeszcze sie odezwe
pozdrawiam
justynka
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 20 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 wariacje permutacje
proszę o pomoc:nie wiem czy to jest wariacja 1) Na ile możliwości 5 osób może opuścić windę zatrzymującą się na 8 piętrach, jeśli, każdy wysiądzie na innym piętrze. 2)Na ile możliwości 5 osób może wejść do 2 wagonów kolejki....
 agatka5  1
 Zadania wariacje, permutacje, kombinacje. - zadanie 2
Witam mam do zrobienia takie zadania. Czy mozecie sprawdzic czy dobrze wykorzystalem do nich wzór? Z góry wielkie dzięki 1.29 Dany jest zbiór cyfr (0,1,2,3,4,5,6,)...
 Forii  1
 Liczba kombinacji - zadanie 4
Mamy dane 6 cyfr {1,2,2,3,4,5}. Na ile różnych sposobów można z tych cyfr stworzyć 6 cyfrową liczbę by liczby te nie powtarzały się?...
 neron0308  3
 wariacje, chorągiewki
wie kotoś może jakie jest rozwiąznie? przedsiębiorca chce wyprosukować chorągiweki, złożeoe z 3 pasów równej szerokości, każdy w innym kolorze. Ile rodzajów takich chorągiewek może wyprodukować jeśli do dyspozycji ma 1) 7 kolorów 2) 10 kolorów dzie...
 maaaris  1
 zadania zwariacji bez powtorzen
1ile wyrazow trzyliterowych (majac sens lub nie) o niepowtarzajacych sie literach mozna utworzyc z a)7 roznych liter b)8 roznych liter c)24 liter alfabetu 2w pudelku znajduje sie 5 ponumerowanych kul od 1 do 5 Losujemy kolejno bez zwracania 4 kule i...
 pijka  0
 Wariacje z powtórzeniami - zadanie 9
Których liczb jest wiecej: a) dwucyfrowych w ktorych zapisie wystepuja cyfry 3,5,7 czy trzycyfrowych w ktorych zapisie wystepuja cyfry 3,5? JAK TO OBLICZYC? POMÓŻCIE BO MAM Z TEGO KLASÓWKE ...
 natusia13053  6
 Wariacje, Kombinacje
Cześć. Jestem tu nowy. Mam do was pytanie. Kiedy użyć wariacji z powtórzeniami, wariacji bez powtórzeń, kombinacji, prawdopodobieństwa warunkowego i ogólnie wszystkiego, co jest związanego z tematem wariacji, kombinacji i prawdopodobieństwa. Jestem ...
 JannosikPL  5
 Wariacja bez powtórzeń
Cztery małżeństwa zajmują miejsca w ośmioosobowym przedziale kolejowym. Ustal, na ile sposobów mogą je zająć, jeśli: a). każdy mężczyzna ma siedzieć obok swojej żony b). każda kobieta ma siedzieć naprzeciwko swojego męża c). przy oknach mają siedzie...
 eerroorr  2
 szuflady wariacje
Jeżeli kule są rozróżnialne, to jest to wariacja 5-elementowa z powtórzeniami ze zbioru 7-elementowego (tak jakbyś ciągowi kul (A;B;C;D;E) przyporządkował 5-elementowy ciąg liczb z numerami szuflad) Jeżeli kule są nierozróżnialne, to jest to kombina...
 damcios  1
 Czy to są wariacje?
Treść zadania: Ile jest ciągów binarnych długości k? Proszę o skorygowanie mojego trybu myślenia(jeśli błędne). Ciąg binarny może składać się z tylko z 2 liczb: 1 i 0. Wobec czego niech ciąg binarny będzie długości k=6(załóżmy, że akurat taki), w...
 rNest  2
 Permutacje, kombinacje, wariacje bez powtórzen
prosze o pomoc ;p 1. z cyfr 0,1,2,3,4,5 ukladamy liczby 6-cyfrowe. ile otrzymamy liczb 6-cyfrowych, w ktorych cyfry: a) nie powtarzaja sie b) nie powtarzaja sie i liczba z nich utworzona jest podzielna przez 4 c) nie powtarzaja sie i tworza liczbe p...
 mart1na  2
 wariacje, reguła mnożenia
Bardzo proszę o pomoc w rozwiązaniu tego zadania: Ile jest liczb pięciocyfrowych, które nie zmieniają się gdy są czytane od końca? Z góry dziękuję ...
 xyz1992  3
 Wariacje z powtórzeniami ??
Czy znacie jakieś ciekawe zastosowanie warjacji z powtorzeniami bo potrzebuje do referaciku szukalem na google no ale tam to jest troszke opisane w czym to mozna wykorzystać. za odpowiedz z góry thx....
 kaarol  0
 wariacje - zadanie
Witam Otóż chodzi mi o to że mam opisać zadanie czyli, napisać dlaczego : - ważna jest kolejność na konkretnym przykładzie oraz dlaczego jest to : -wari...
 Anarchia  0
 wariacje zadania
Może ktoś pomóc z tymi zadaniami? Bo mam z nimi problem. 1) Z miasta A do miasta B sześć dróg. Iloma sopsobami można odbyć podróż A-B-A, jeżeli nie można wracać tą samo drogą? 2) Mamy 8 kul numerowanych liczbami od 1 do 8. Kule wrzucamy na chybił t...
 fuckchelsea0  1
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com