szukanie zaawansowane
 [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 16:14 
Użytkownik

Posty: 4
jak rozróżnic wariacje bez powtórzen od kombinacji??
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 17:04 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
wariacja bez powtorzen jest to ciag k-elementowy, w ktorym kazdej liczbie 1, 2, ..., k odpowiada jeden z n danych przedmiotow. Tych wszystkich rozmieszczen jest
V(k,n) = n!/(n-k)!
Permutacja jest to [/b]jest to ciag k-elementowy, w ktorym kazdej liczbie 1, 2, ..., k odpowiada jeden z k danych przedmiotow. Czyli taka wariacja, gdzie k = n, Ustawiamy tylko dane nam k elementow w okreslonym porzadku. Permutacji ciagu jest P(k)=k!

kombinacja natomiast jest to podzbior k-elementowy zbioru n-elementowego. Oczywiste jest, ze jesli mamy podzbior k-elementowy, to po ustawieniu go w ciag (na jeden z k! sposobow), bedziemy mieli jedna z wariacji, prawda? Czyli wszystkie wariacje bez powtorzen z n elementow po k uzyskamy biorac po kolei wszystkie kombinacje z n po k i wszyskie po kolei (dla kazdej kombinacji) permutacje
Zatem liczba kombinacji
(n PO k)= V(k,n)/P(k) = {znany wzor newtona} n!/(k!*(n-k!))

Czyli podzbior --> kombinacja, a ciag --> wariacja
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:36 
Użytkownik

Posty: 4
ale mi potrzeba wytłumaczenia na "chłopski rozum" a nie definicje.... :(
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:40 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
pnl5 napisał(a):
ale mi potrzeba wytłumaczenia na "chłopski rozum" a nie definicje.... :(


W przypadku kombinacji nie jest wazna kolejnosc elementow (w wariacji bez powtorzen - jest wazna).

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:45 
Użytkownik

Posty: 4
a z powtórzeniami to jak??
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:48 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
pnl5 napisał(a):
a z powtórzeniami to jak??


Takze liczy sie kolejnosc elementow.

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 20:52 
Użytkownik

Posty: 4
dziekuje... juz wszystko rozumie.... mam nadzieje ze nie dostane jedynki....:D
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 19 wrz 2004, o 22:20 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
:( Przykro mi, ze nie pomoglam. Wychodzi na to, ze dla mnie chlopski rozum to definicja (pisalam z glowy, serio).
Wazne jest wlasnie to co wyroznilam: ciag (czyli kolejnosc) to wariacja a podzbior (czyli kolejnosc nie jest wazna) to kombinacja.
I tak naprawde nie jest wazne czy to sie nazywa tak czy siak, wazne, zeby umiec liczyc (jedno jest k! razy wieksze). Chyba, ze Twoj nauczyciel wymaga definicji, a nie liczenia?
Góra
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:16 
Użytkownik
qrcze mam problem
jak odróżnić wariacje bez poworzen od wariacji z poworzeniami no i od kombinacji tez:) jesli chodzi o terie to jestem zorientowana ale nie wiem jak sie zabrac do konkretnego zadania
moze ktos ma jakis pomysl? licze na pomoc bo ten dzial to dla mnie czarna magia
dziekuje i pozdrawiam
justynka
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:28 
Gość Specjalny

Posty: 507
Lokalizacja: ???
Roznica miedzy wariacja z powtorzeniami, a wariacja bez powtorzen polega na tym, ze w tej pierwszej mozesz wybrac dany element wiecej niz raz, natomiast w wariacji bez powtorzen wybranie elementu wyklucza jego ponowny wybor. Kombinacje mozna porownac do wariacji bez powtorzen w ktorej kolejnosc elementow nie gra roli (w wariacjach kolejnosc elementow ma znaczenie).

Pozdrawiam, GNicz
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:33 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1179
Lokalizacja: krk
od czego odroznic wariacje od kombinacji...

wariacji uzywasz gdy masz do czynienia z jakims uporzadkowanym ciagiem - inaczej gdy kolejnosc elementow jest istotna.. np ustawienie ludzi w szeregu jest swego rodzaju ciagiem... no bo istotnie jest kto kolo kogo stoi...

kombinacji uzywasz gdy robisz tzw podzbiory danego zbioru... czyli gdy np wybierasz kilka elementow danego zbioru, nie interesuje cie ich kolejnosc, tylko konkretne elementy.. najprosciej to zobrazowac na urnie z kolorywmi kulkami... urna to wieszy zbior.. potrzebujesz z niej wyciagnac kilka (za pomoca jakis warunkow np ze maja byc tylko czarne) i w ten sposob tworzysz podzbior urny...


a jak rozroznic wariacje z powtorzeniami od wariacji bez powtorzen?? to juz proste... w wariacji bez powtorzen kazdy element mozesz uzyc tylko raz (prosty przyklad: obliczyc ile jest liczb pieciocyfrowych, w ktorych nie powtarza sie zadna cyfra)

w wariacji z powtorzeniami mozesz kazdego elementu uzywac dowolna ilosc razy (np ile jest wszystkich liczb pieciocyfrowych)

czym sie jeszcze rozni wariacja od permutacji?? w permutacji musisz uzyc wszystkich elementow zbioru - w wariacji nie.. :-)

i to wszystko w tym temacie co moge napisac...sory za malo naukowy styl, ale nie chcialem tego formalizowac,tylko wytlumaczyc tak bardziej...na czuja:]


EDIT: no to strzelilem dubla :P, ale jak zaczalem plodzic tego posta to wypowiedzi gnicza jeszcze nie bylo LOL
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:42 
Użytkownik

Posty: 11
no dobrze ale np. jesli jest takie zadanie:
ile mozna utworzyc roznych flag , skladajacych sie z trzech poziomych paskow jednakowej szerokosci, dysponujac piecioma kolorami materialu? (flaga moze byc dwukolorowa ale pasy jednakowego koloru musza byc oddzielone innym kolorem)
no to jak sie do tego zabrac?dla mnie to bylyby kombinacje no bo z jednej strony kolejnosc nie gra roli, chociaz jak zrobimy die flago czerono-niebiesko-zielona i zielono-czerwono-niebieska to chyba sa juz inne
niestety taki ze mnie Łoś że nie wiem jak to zrobić
proszę o pomoc
dziekuje i pozdrawiam
justynka
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:46 
Użytkownik

Posty: 11
no bo ogolnie to nie chodzi mi tylko o to jedno zadanie.. to jest jedno z tych zadan w ktorych nie wiem od czego zaczaxc dlatego prosze o jakies bardziej ogolne wyjasnienie, za poprzednie bardzo dziekuje ale jak do tej pory to i tak nie rozumiem:(:(
pozdrwionka
justynka
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:53 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
W zadaniu z flagami kolejnosc jest wazna.
Trzeba to rozbic ( a przynajmniej ja bym to tak robila) na przypadki:
:arrow: flaga trojkolorowa: Wybieramy 3 rozne kolory z 5, wazna jest kolejnosc ---> wariacja bez powtorzen, mozliwosci jest
V(5,3) = 5!/2! = 60
:arrow: flaga dwukolorowa: Wybieramy dwa rozne kolory z 5, kolejnosc tez jest wazna, bo wazne, czy kolor jest w srodku, czy nagorze i dole ---> tez wariacja bez powtorzen, mozliwosci jest
V(5,2) = 5!/3! = 20
:arrow: mozliwa jest tez flaga jednokolorowa, mozliwosci tu jest oczywiscie 5

W sumie: 60 + 20 + 5 = 85

A moze pomoze ci to:
Obrazek
I w ogole artykul tutaj: http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3399/
Góra
Offline
PostNapisane: 4 paź 2004, o 23:57 
Użytkownik

Posty: 11
qrcze ale w odpowiedzi jest podanych 80 mozliwosci:( to pewnie bedzi bez tych pieciu, kiedy wszystkie paski sa tego samego koloru..
a dlaczego jest istotna kolejnosc?
dzieki za rozwiazanie no i pozdrawiam
justynka
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:00 
Użytkownik

Posty: 11
qrcze ale ta stronka jest fajna:):)
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:00 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 800
Lokalizacja: W-U
W takim razie bez tych 5 (no bo niby jednokolorowej nie zrobi sie z trzech paskow, tylko wezmie jeden caly kawalek, nie? ;)
Sama wczesniej napisalas, ze flagi
Cytuj:
czerwono-niebiesko-zielona i zielono-czerwono-niebieska to chyba sa juz inne

A przy dwukolorowych tez jest wazna kolejnosc, bo wazne jest, czy kolor damy na srodek, czy na boki (gora/dol)

Stronke znalazlam dzis i chyba bardziej lopatologicznie nie umialabym wytlumaczyc. Tez mi sie podoba. :)
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:03 
Użytkownik

Posty: 11
no w sumie cos juz chyba zaczynam rozumiec
dziekuje
dobranoc:):)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:04 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1179
Lokalizacja: krk
Cytuj:
(flaga moze byc dwukolorowa ale pasy jednakowego koloru musza byc oddzielone innym kolorem)


flaga jednokolorowa oczywiscie nie wchodzi w gre.. Yavien musiala to po prostu przeoczyc, weic smialo mozesz odjac te piec mozliwosci..

a dlaczego kolejnosc jest istotna... np flaga niemiec u gory czarna w srodku czerwona na doe zolta, jezeli przestawisz te kolory to juz zupelnie inna flaga bedzie :-)

EDIT: i znow dubel pfss :P ja sie juz moze nie bede udzielal ;]
Góra
Offline
PostNapisane: 5 paź 2004, o 00:07 
Użytkownik

Posty: 11
no tak.. przeciez sama to napisalam sorka ze zawracam glowe takimi pierdolami ale pewnie jeszcze sie odezwe
pozdrawiam
justynka
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 20 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Ilość możliwych kombinacji ze zbioru n-elemntowego z k-znaka
Generalnie mam taki problem wiążący się z programowaniem. Chce napisać funkcję mogącą obliczyć ilość możliwych kombinacji ze zbioru n-elemnentowego gdzie możemy wpisać k-znaków. Czyli dla przykładu mamy hasło składające się z k=10 lub mniej znaków ...
 amii  1
 Jak obliczyć ilość kombinacji
Mam taki system: a b c d gdzie: a=1 b=od 2 do 6 c=od 3 do 7 d=od 4 do 8 załozenie: a<b<c<d np. 1 2 3 4 : : 1 6 7 8 Jak obliczyć ilość kombinacji takiego systemu,chodzi mi o zasadę bo późńiej chce to zastosować do wię...
 roger24  4
 Wariacje bez powtórzeń - zadanie 6
W pudelku znajduje sie 5 ponumerownych kul od 1 do 5.Losujemy kolejno bez zwracania 4 kule i zapisujemy ich numery.Ile mozna w ten sposób otrzymac liczb wiekszych od 3000?...
 magnolia17  1
 Ilosc kombinacji
Nie wiem dokladnie czy to dobry dzial wiec w razie czego prosze o przeniesienie. Moje pytanie dotyczy tego jak obliczyc jaka jest ilosc kombinacji np poczatku Tablicy rejestracyjnej (trzy pierwsze litery) biorac pod uwage ze w jezyku sa bodajze 23 li...
 norbi123  1
 Zastosowanie wzoru na liczbę kombinacji
Zad.1 Jak policzyć ile kuponów trzeba skreślić, by trafić szóstkę? Zad.2 W turnieju szachowym bierze udział 20 zawodnikow. Oblicz ile może być rozegranych partii?...
 Misia1617  3
 Jak policzyć liczbę kombinacji
Witam Ile jest możliwość kombinacji sum 3 liczb pięciocyfrowych z cyfr: 1,2,3,4,5 (bez powtórzeń cyfr w liczbie) Chodzi mi głównie o sposób w jaki się to oblicza....
 Hyponos  6
 Wariacje bez powtórzeń i problem zera
Zadanie jest następujące: Ile różnych numerów identyfikacyjnych może być, jeśli każdy z nich składa się z siedmiu różnych cyfr i ich kolejność jest ważna? Ja myślę następująco: pierwsza liczba k jest ze zbioru {1,2,3,4,5,6,7,8,9} i dla jedynki np. k...
 Tristan  2
 Wariacje z powtórzeniami - zadanie 5
1.ile jest liczb czterocyfrowych, w ktorych zapisie wszystkie cyfry sa rozne? 2. ile jest wszystkich siedmiocyfrowych numerów telefonicznych, w ktorych nie wystepuje cyfra 0? moglby mi to ktos wytlumaczyc?...
 t5  5
 Liczba kombinacji
Witam! Czy istnieje jakiś wzór na liczbę wszystkich możliwych kombinacji każdej możliwej długości dla zbioru n-elementowego? Jeśli napisałem niejasno to spróbuję teraz podać przykład tego, co leży w mojej głowie. Mając zbiór {a, b, c} chciałbym oblic...
 poosheck  2
 Kombinacja czy wariacja bez powtórzeń.
Witam mam problem gdyż nie jestem pewien czy do tego zadania zastosować kombinacje czy wariacje bez powtórzeń. Treść zadania: Na ile sposobów można wybrać 12 przedmiotów spośród 8. Gdyby było to 8 przedmiotów spośród 12 to na pewno kombinacja ale ni...
 brulin  3
 Wariacje z powtórzeniami - zadanie 2
dzięki za pomoc i rozwiązanie i wytłumaczenie wcześniejszychzadań a oto kolejne zadania z którymi nie mogę sobie poradzić... bardzo proszę o ich wytłumaczenie 1. ...
 Matka Chrzestna  1
 Wariacje z powtórzeniami i kombinacje bez powtórzeń
1. Ile istnieje podzbiorów zbioru{1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10}, które zawierają co najmniej jedną liczbę nieparzystą? 2. W urnie znajduje się 7 kul ponumerowanych od 1 do 7. Losujemy kolejno 5 kul zwracając za każdym ra...
 Kasiaczek  4
 Kto obliczy ilość kombinacji?
Mam kłódkę- szyfr. Na każdym z czterech pokrętł są cyfry od 1 do 6. Chciałbym wiedzieć ile jest możliwości ustawień, jaka jest szansa, że ktoś otworzy szyfr....
 timo1990  2
 Wariacje bez powtórzeń i z powtórzeniami
Mam kilka pytań, i prosze bardziej o wytłumaczenie dlaczego tak jest niż o zrobienie zadania Byłabym bardzo bardzo wdzięczna ...
 lidunia17  4
 Wariacje z powtórzeniami | Oceny, talia kart
Zadania: 1) Pięciu studentów zdaje egzamin z informatyki. Iloma sposobami mogą być im wystawione stopnie, jeżeli wiadomo, że żaden student nie otrzyma stopnia niedostatecznego? 2) Z talii 24 kart losujemy jdną kartę, zwracamy ją i losujemy drugą. Il...
 lingen  5
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com