szukanie zaawansowane
 [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 17:39 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
Moze to glupie pytanie ale jesli zwiekszymy opor opornika przez np wydluzenie go i zmniejszenie jego przekroju wewnetrzego to czy moc wydzielana na takim oproniku zmaleje czy wzrosnie ? Kluca mi sie dwa wzory P=U^2/R i P=I^2R

Edit by Tomek R.: Pisz regulaminowe tematy. Ten poprawiłem.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 19:20 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 335
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
na moc w zależności od oporu mamy dwa wzory:
P=\frac{U^2}{R}
P=I^2R

ale występują w nich jeszcze inne wielkości, trzeba po prostu zobaczyć jak się one zachowją po zwiększeniu oporu w obwodzie
więc natężenie zgodnie z wzorem:
I=\frac{\epsilon}{r+R} zmaleje, można ten wzór podstawić do wzoru na moc i otrzymamy:
P=I^2R=\frac{\epsilon R}{(r+R)^2}=\frac{\epsilon R}{r^2+2rR+R^2} i teraz widać jak się to zachowa, bo reszta parametrów pozostaje bez zmian (ten sam obwód, więc to samo ogniwo), ale nie można z tego wywnioskować jasno co się z mocą ztanie, ponieważ nie można jasno określić o ilukrotnie zmieni się mianownik tego ułamka, zależy to od stosunku oporu wewnętrznego ogniwa i oporu zewnętrznego....

można jeszcze przeprowadzić podobne rozumowanie dla drugiego wzoru:
P=\frac{U^2}{R}
wiadomo, że napięcie w obwodzie jest równe napięciu ogniwa pomniejszone o napięcie na oporze zewnętrznym ogniwa, więc:
U=\epsilon -Jr przekształcając dalej otrzymujemy:
U=\epsilon -\frac{\epsilon r}{R+r}=\frac{\epsilon (R+r) - \epsilon r}{R+r}= \frac{\epsilon (R+r-r)}{R+r}=\frac{\epsilon R}{R+r}
można to teraz podstawić do wzoru na moc i otrzymujemy:
P=\frac{U^2}{R}=\frac{\epsilon ^2 R^2}{R^2+Rr} czego też nie można jednoznacznie stwierdzić co się stanie, też zależy to od oporu wewnętrznego....
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 19:50 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
a widzisz a w "madrych ksiazkach" pisza ze moc jest tym mniejsza im wiekszy jest opor... ja bym tak tego latwo nie stwierdzil.... tak jak Ty
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 20:49 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 335
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
bo zwykle opór wewnętrzny ogniwa jest sporo mniejszy od oporu zewnętrznego....
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 21:09 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1430
Lokalizacja:
Aram napisał(a):
a widzisz a w "madrych ksiazkach" pisza ze moc jest tym mniejsza im wiekszy jest opor... ja bym tak tego latwo nie stwierdzil.... tak jak Ty


W jakiej niby książce tak piszą ?

Niemniej - to że ci się te wzory kłócą to widocznie kwestia tego, że nie wyjaśniono ci, że opór nie jest ani wprost proporcjonalny ani odwrotnie proporcjonalny do mocy ( no bo jakby tak było to któryś ze wzorów oczywiście byłby nieprawdą, a wiesz, że oba działają ). Jeżeli masz obwód elektryczny, to w zależności od tego jaka jest rezystancja tego obwodu, możesz się spodziewać jakie będzie natężenie prądu w zależności od napięcia jakie będzie mieć źródło. Sam opór charakteryzuje więc relację między napięciem i natężeniem ( prawo Ohma ). Moc możesz liczyć z podanych wzorów zawierających R właśnie z tej przyczyny.

A tak dodatkowo to powiem jeszcze że uzyskanie maksymalnej mocy w układzie wiąże się z tzw stanem dopasowania czyli sytuacją w której opór układu jest równy oporowi wewnętrznemu ogniwa. Ale jak cię to interesuje to proponuję odnieść się do książek związanych z elektrotechniką ( no chyba że masz obszerne książki fizyczne ).

Pozdrawiam
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 mar 2005, o 21:35 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
Jesli chodzi o ksiazke to jest to zbior maturalny "Fizyka - maturalnie ze zdasz" w odpowiedzi na pytanie 16 z rozdzialu Obwody pradu stalego.

Undre: Opor nie jest ani wprost ani odwrotnie proporcjonalny do mocy. Ale tu teraz chodzi o to jak zachowa sie zmiana mocy na oporze gdy wydluzymy opor lub zmniejszymy jego przekroj.

Pozdrawiam, Aram.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 15:27 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1430
Lokalizacja:
Aram napisał(a):
jak zachowa sie zmiana mocy na oporze gdy wydluzymy opor lub zmniejszymy jego przekroj


jeżeli już to na oporniku :wink:

Aram napisał(a):
Undre: Opor nie jest ani wprost ani odwrotnie proporcjonalny do mocy.


no przecież to napisałem

Aram napisał(a):
Ale tu teraz chodzi o to jak zachowa sie zmiana mocy na oporze gdy wydluzymy opor lub zmniejszymy jego przekroj


No przecież zmiana rezystancji wiąże się ze zmianą natężenia przy danym napięciu przyłożonym a i tym samym mocy na oporniku. Zmieniając rezystancję w opisany sposób musisz tylko rozważania dopasować do wzoru na rezystancję zawierającą długość, rezystancję właściwą i prezkrój poprzeczny.

Przykładowo takie zadanie : Masz przewody o przekroju S1=5 mm i rezystancji R=0,5 Ohma, przeciągasz je przez oczko zmniejszając ich przekrój do S2=2 mm - jak zmieni się rezystancja ? Ile w obu przypadkach będzie wynosić moc wydzielana na przewodach, jeżeli zasilono je napięciem U = 5 V ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 18:42 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
Jesli chodzi o to zadanie to dla 1. przypadku P=U^{2}*R 2. przypadku wychodzi P=\frac{U^{2} * S_{2}}{S_{1}*R}.

Tylko dam Ci inne zadanie:

Masz dwa oporniki polaczone szeregowo jeden ma opor R1, a drugi ma opor R2.
Opornik 2 ma pole przekroju S1. Oporniki sa zasilane napieciem U. Ile wynosi moc na oporniku 2? Jak zmieni sie ona gdy zmniejszymy przekroj opornika 2 do S2.

Pozdrawiam, Aram.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 20:24 
Użytkownik

Posty: 545
Lokalizacja: Kraków
Ja tak widzę to zadanie.
Mamy opornik o pewnnej długości i przekroju.
V=S_1\cdot l_1
Jego oporność wynosi
R_1 =\frac{\rho \cdot  l_1}{S_1}.
Moc wydzielana na tym oporniku
P_1=\frac{U^2}{R_1}.
Zmieniamy długość
l_2=k\cdot l_1.
Ponieważ objętość pozostaje taka sama
V=S_2\cdot l_2,
przekrój wyniesie
S_2=\frac{S_1}{k},
a oporność nowego opornika
R_2 =\frac{\rho \cdot  l_2}{S_2}=\frac{\rho \cdot l_1\cdot k}{\frac{S_1}{k}}= k^2\cdot R_1.
Zatem moc wydzielona na tym oorniku
P_2=\frac{U^2}{R_2}=\frac{U^2}{k^2\cdot R_1}=\frac{1}{k^2}\cdot P_1.
Czyli przy k krotnym wydłużeniu, moc zmniejszy się k^2 razy.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 21:12 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
ale po co kombinujesz z dlugoscia. nie ma nic o wydluzaniu skracaniu mowy tylko o zmniejszaniu przekroju

Pozdrawiam, Aram
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 21:54 
Użytkownik

Posty: 545
Lokalizacja: Kraków
Aram napisał(a):
Moze to glupie pytanie ale jesli zwiekszymy opor opornika przez np wydluzenie go i zmniejszenie jego przekroju wewnetrzego to czy moc wydzielana na takim oproniku zmaleje czy wzrosnie ? Kluca mi sie dwa wzory P=U^2/R i P=I^2R

A to co jest?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 22:35 
Użytkownik

Posty: 292
Lokalizacja: Sochaczew
Ok... myslalem ze rozwiazujesz to zadanie ktore ja dalem nastepne...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 mar 2005, o 23:15 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1430
Lokalizacja:
Aram napisał(a):
Masz dwa oporniki polaczone szeregowo jeden ma opor R1, a drugi ma opor R2. Opornik 2 ma pole przekroju S1. Oporniki sa zasilane napieciem U. Ile wynosi moc na oporniku 2? Jak zmieni sie ona gdy zmniejszymy przekroj opornika 2 do S2.


R zastępcze : R_z = \frac{\rho \cdot L}{S_1} + R_2

natężenie J : J = \frac{U}{R_z} = \frac{U}{\frac{\rho \cdot L}{S_1} + R_2}

Jednak nie znając długości L dla oporu R2, nie policzysz dokładnej wartości mocy na tym oporniku, bo nie można dobrze policzyć R2. Zresztą trzeba wiedzieć jaka jest relacja między opornikami aby wiedzieć jak sie na nich rozdziela wydzielana moc. Zmiana średnicy przy założeniu że L pozostaje stałe pracowałaby mniej więcej tak, że jak masz cieńszy przewód to jego rezystancja rośnie ( ciężej takiej samej ilości ładunku przepchać sie przez cieńszy przewodnik w jednostce czasu ) i wydzielać się będzie więcej mocy ( dosłownie po prostu będzie się mocniej grzał ;) ).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 mar 2005, o 13:22 
Użytkownik

Posty: 545
Lokalizacja: Kraków
Przepraszam za zamieszanie, lecz gdy zdecydowałem się wiąć udział w tej dyskusji,
postu z drugim zadaniem nie było. A przed wysłaniem odpowiedzi, nie przeczytałem ponownie.
I jeszcze jedna uwaga( ale to raczej do autora treści zadania). Dla mnie opornik, to element
elektroniczny z dwoma wyprowdzenami, charakteryzujący się określonymi cechami.
Jeśli "zmniejszymy przekroj opornika 2 do S2" to on będzie do wyrzucenia.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 mar 2005, o 19:09 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 335
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
W_ZYGMUNT napisał(a):
Dla mnie opornik, to element
elektroniczny z dwoma wyprowdzenami, charakteryzujący się określonymi cechami.
Jeśli "zmniejszymy przekroj opornika 2 do S2" to on będzie do wyrzucenia.

opornikiem może też być zwojnica....
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 mar 2005, o 19:26 
Użytkownik

Posty: 545
Lokalizacja: Kraków
Tak, zwojnica ma pewien opór, pewną indukcyjność, (nawet pojemność),
ale żaden elektronik nie nazwie jej opornikiem. :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 mar 2005, o 20:26 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 335
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
jeśli jest podłączona do obwodu z prądem stałym to zachowuje się jak zwykły opornik, a skoro rozmawialiśmy o ogniwie, to tylko prąd stały :)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 mar 2005, o 10:46 
Użytkownik

Posty: 545
Lokalizacja: Kraków
Tylko - na schemacie nie wlutowujemy opornika, lecz rysujemy prostokącik z dwoma wyprowadzeniami, który reprezentuje oporność (rezystancję). Oporność jest pojęciem abstrakcyjnym, a opornik fizycznym przedmiotem. Owszem, dla prądu stałego ( w stanie ustalonym), zwojnicę możemy traktować jak opornik i charakteryzuje sie ona wtedy określoną opornością.( Ale nie jest opornikiem).
I nie chodzi mi tylko o czepianie się słówek, lecz o ścisłe wyrażanie myśli.
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 pytanie o przesunięcie fazowe w obwodzie
mamy obwód złożony ze zwojnicy i opornika połączonych szeregowo. dlaczego natężenie prądu jest identyczne na zwojnicy i oporniku? co to znaczy, żze napięcia na tych elementach są przesunięte w fazie?... ja tego nie widzę.. . ...
 dżi-unit  1
 banalne pytanie
Nie mogę znaleźć co oznaczają oznaczenia w dziale elektromagnetyzmu: 1)kropka w kółku 2)krzyżyk w kółku domyślam się, ze to zwrot indukcji elektromagnetycznej, ale nie pamiętam który jest "od nas", a "który zza kartki" xD...
 AdamPacewicz  1
 pytanie o teorie
nie wiem czy pisze w dobrym miejscu. mam kilka pytań, na które nie umiem znaleźć odpowiedzi: 1.ile złączy występuje między anodą (A) a katodą (K)w diodzie Shockley'a/Zenera/Schottiego?? 2.jakie wartości może przyjmować rezystancja statyczna?? a jak...
 dyzzio  0
 jednostka - pytanie
Jaka jednosta wyjdzie jesli mam takie mnożenie?: bit/s/Hz \cdot MHz...
 monikap7  1
 pytanie o kondensator
dlaczego kondensator w obwodzie prądu stałego ładuje się w ten sposób, że wytwarza pole elektryczne przeciwdziałające dalszemu ruchowi ładunków?...
 dżi-unit  1
 Prawo Gaussa - jedno pytanie.
Witam, mam takie zadanie: w jednorodnej kuli o promieniuR, wykonanej z dielektryka naładowanego dodatnio z gęstością ładunku \alpha wykonano kuliste wydrążenie o promieniu r...
 skywalker90  7
 Pytanie dotyczące siły elektrodynamicznej.
Jeśli włożymy wygięty drut tak: ...
 GluEEE  1
 pytanie o prąd i napięcie
Co jest bardziej niebezpieczne dla człowieka: duże napięcie czy natężenie prądu elektrycznego? I dlaczego?...
 rObO87  4
 zależność potencjału i ładunków - pytanie
dlaczego ujemne ładunki wykazują „naturalną” tendencję do poruszania się w polu elektrostatycznym w kierunku rosnącego potencjału, ładunki dodatnie na odwrót?...
 dżi-unit  1
 Gestosc prądu w oporniku
Pod wpływem napięcia 18 V płynie w oporniku o średnicy 1,8 mm prąd o natężeniu 20 mA. a) Oblicz jego opór b) Oblicz gęstość prądu w oporniku....
 wojtek000345  2
 2 zadania z elektrostatyki + pytanie z prądu zmiennego.
Na rysunku przedstawiono długi nieprzewodzący pręt o długości L, znikomej masie, o osi obrotu w środku, zrównoważony obciążnikiem o ciężarze W, w odległości x od lewego końca pręta. Na lewym i prawym końcu pręta umocowano kule o ładunkach odpowiedni...
 rObO87  1
 źródlo zastępcze prądowe i wartość prądu na oporniku
Proszę o pomoc w rozwiązaniu zadania,gdyż nie jestem pewna swojego rozumowania. Wyznacz wartość prądu I _{3} oraz parametry źródła zastępczego prądowego widziane z zacisków AB. http://img534.images...
 pigwabest  1
 pytanie o moc i wyprzedzanie napięcia i prądu
1.Mam pytanie. Wiadomo, że napięcie wyprzedza prąd w cewce o 90^o na kondensatorze o -90^o. Ale co za sobą niesie w rzeczywistości ta informacja i do czego jest ona potrzebna w praktyce? 2. J...
 stanley12  3
 Reaktancja - pytanie.
Mógłby mi ktoś wytłumaczyć dlaczego w poniższych obliczeniach czy Impedancji zastępczej lub też prądu I2. Reaktancja kondensatora równa się -j10. Dlaczego i skąd bierze się tam minus. Skoro w przypadku reaktancji cewki nie ma zmian i jest równa j5. [...
 pepe450  2
 Tranzystor npn i pnp - proste pytanie
Z praktycznego punktu widzenia tranzystory te od siebie niczym się nie różnią prócz odmienną polaryzacją napięcia, co skutkuje wiadomo przeciwnym kierunkom prądów poszczególnych elektrod. Zwróć uwagę na ten diodowy schemat zastępczy tranzystora. NP...
 Stud3nt91  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com