[ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:38 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).
Czy to prawda ?

Znacie jakieś badania naukowe na ten temat -lub jakie są Wasze doświadczenia związane z tym tematem ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:45 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Co do łamigłówek nie wiem. Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
polskimisiek napisał(a):
Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:


Eee...? Matematyk-->Szachista, nie zawsze :) Szachista-->Matematyk przeważnie ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:25 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: ...
Jest tak jak pisze kluczyk, matematyka w szachach się bardzo przydaje ;-) Związek jest i to dość spory, jeśli ktoś nie umie liczyć to mistrzem w szachach nie będzie :-P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 00:28 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
Zdecydowanie istnieje dodatnia korelacja między uprawianiem szachów a matematyki, nawet jeśli nie od razu ją widać to istnieje ukryty czynnik jakim jest inteligencja który sprzyja zdecydowanie jednemu i drugiemu... Żeby sprawdzić słowa kluczyka wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali. Akurat na bieżąco jestem; )
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 17:45 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali[


z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Cytuj:
Szachista-->Matematyk przeważnie


no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ? Jakbyście zinterpretowali tą sytuację...brak zainteresowań matematycznych (?)[/quote]
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 18:54 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Zapewniam Was wszystkich, że znając matematykę na poziomie dodawania w zakresie dziesięciu można świetnie grać w szachy. Jako że nieskromnie powiem,ze znam się trochę na jednym i na drugim matematyka w szachach nie przydaje się ani ociupinkę. Może się pzydawać przy programowaniu silników szachowych, ale dla ludzi nie jest zupełnie potrzebna. Nie mogę natomiast zgodzić się z kluczykiem, że większość szachistów to matematycy. Niedawno także widziałem film analizujący mózg jednej z sióstr Polgar. Okazało się, że jej mózg jest całkowicie przeciętny. Jej kluczem do sukcesu nie były ogromne mozliwości intelektualne, talent czy tego typu rzeczy, lecz przestudiowanie setek tysięcy różnych pozycji szachowych (wyjaśniali to na przykładzie transferu informacji z pamięci krótkiej do długiej).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 20:31 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
superplayer napisał(a):
z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Richard Réti
Aron Nimzowitsch
Adolf Anderssen
Lionel Kieseritzky

superplayer napisał(a):
no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ?

To oznacza że nie radzi sobie z matematyką.


Żeby nie było niejasności. Istnienie korelacji absolutnie nie implikuje że matematyka pomaga w szachach bądź szachy w matematyce (bo co ma np umiejętność całkowania do matów?). Natomiast inteligencja pomaga w jednym i drugim, przez co obie dyscypliny czasami idą ze sobą w parze. Dzięki temu jest znacznie większa szansa że szachista będzie fizykiem lub matematykiem niż ciężarowcem, kierowcą rajdowym lub skoczkiem narciarskim (tu zdaje się inne cechy niż myślenie są wymagane?). Wskazanie wyjątku nic nie zmienia bo reguły nie ma. Jest tylko dodatnia korelacja.

I jeszcze aspekt o którym wspomniał polskimisiek. Obecnie jest tyle książek do nauki szachów, programów komputerowych czy też opracowań, że każdy może się nauczyć grać w szachy na naprawdę wysokim poziomie po prostu czytając tysiące kombinacji.


Dlatego odpowiadając na wyjściowe pytanie:
superplayer napisał(a):
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).

Nie jest tak powiedziane, natomiast istnieje realna szansa że faktycznie tak będzie (jeszcze raz podkreślę, nie dlatego że jest matematykiem ale dlatego że nim został bo zapewne ma intelektualne predyspozycje, co już sprzyja grze w szachy...), a już na pewno istnieje duża szansa że będzie sobie lepiej radził niż dajmy na to maratończyk. W szczególnych przypadkach będzie inaczej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 23:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
Szachistą nie może być pierwszy, lepszy grajek. Pojęciem szachisty określamy człowieka u którego rozwinęło się już tzw. szachowe myślenie oraz zdolność liczenia wariantów... Oczywiście istnieją ludzie, którzy grają, a z matematyką mają problemy, ale myślę, że wynikają one tylko z ich podejścia i nauki w tej dziedzinie. Siostra Polgar chyba tak nie wymiata, jak jej odpowiedniczka z rankingiem 2700, ale już samo to, ze wklepała tyle wariantów do głowy o czymś świadczy. Myślę, że każdy matematyk z powodzeniem może grać w szachy czy też inne gry(np.sudoku),zostaję tylko kwestia taktyki i strategii... Mi osobiście szachy pomagają w matematyce i na odwrót :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:52 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:57 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...


Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę :) Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...

BTW.Dobrym przykładem wpływu matematyki na karierę szachową jest historia mistrza świata-Euwego ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 sty 2008, o 22:29 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...


liczyłem na coś więcej niz na amatorską odpowiedź...;)

jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 sty 2008, o 17:13 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho


Po co mu była szkoła, skoro i tak swoją przyszłość wiązał z szachami?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 lut 2008, o 12:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 116
To ja może z innej strony: czy jest możliwe (tzn. czy jest dość możliwe), że dobry matematyk nie radzi sobie z grą w szachy? Jak sądzicie? :P
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Problem z matematyką.
A poleciłbyś może jakąś książkę na temat rozumienia matematyki? Jakiś tytuł traktujący o podstawach? ...
 Slavianin  26
 FIBONACCI - matematyka jest wszędzie!!
fajna, też mi się podoba, KittySc gdzie studiujesz???...
 KittySc  34
 Studia: Matematyka stosowana
I właściwie skąd/za co tytuł 'inż.' u matematyka? a np. z tego samego powodu co przyznaje się tytuł inż. po ukończeniu studiów informatycznych. Na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że pod względem ...
 tomHex  5
 Matematyka stosowana - co po tym?
Witam. Krótko mówiąc jestem aktualnie w klasie maturalnej i powoli wielkimi krokami zbliża się do mnie chwila, w której to będę musiał zdecydować jakie podjąć studia. Zastanawiałem się nad dwoma kierunkami. Jeden z nich to właśnie Matematyka stosowa...
 dreakn  6
 matura matematyka
witam, jestem rocznik 90, czyli I klasa LO, mam do was pytanie, ktore mnie nurtuje, rok temu w gazecie przeczytalem ze w planach ministra edukacji matura z matematyki dla rocznika 90 ma byc obowiazkowa.. i tyle, nikt nic nie pisze "glucho wszedz...
 eMPE  3
 Matematyka do pracy w działach finansowych
Witajcie! Witajcie! Studiuję kierunek finansowy. W październiku zaczynam 2 rok nauki. W przyszłości chciałbym związać swoją karierę z instytucją finansową. np. ban...
 CRNX  6
 Matematyka na ,,wesoło'' :/
Witam mam za zadanie zrobić plakat na matematyke, jego temat to ,, matematyka na wesoło''. Największy problem jest w tym że nie mam pomysłu co można byłoby zrobic. ...
 mitre25  0
 Trudne początki z matematyką - jak się uczyć?
Cześć! Często słyszę, że mam umysł humanistyczny, gdyż jestem dobry z historii, języka polskiego, wiedzy o społeczeństwie itp. Z matematyką zaś radzę sobie słabo. W gimnazjum jechałem głównie na dwójkach. Teraz poszedłem do liceum (profil humanistyc...
 Matomatol  5
 matematyka w zyciu codziennym
Musze zrobić prezentacji o matematyce w codziennym życiu. Wszystko jest dobrze tylko jest jeden problem ... ma być ta prezentacja z poczuciem humoru ;/ A ja zbyt Matematyki nie lubie....
 PeeWee!  1
 Matematyka na Politechnice
1) Fizyka- czy jest ona realizowana na tej samej zasadzie co w liceum czyli na zasadzie liźnięcia wszystkich tematów (od mechaniki przez pola po fizykę współczesną) po trochę czy moze jest ona dopasowana ściśle do...
 mat-fiz  11
 Uśmiechnięta matematyka dla zwykłych ludzi
Zapraszamy 24 września o godz. 17.00 na spotkanie z Panem Krzysztofem Cywińskim autorem książki Matematyka dla humanistów, dyslektyków i innych przypadków beznadziejnych do Auli Uniwersytetu Pedagogicznego w Krakowie ul. Podchorążych 2...
 Academicus  0
 Matematyka a studia.
Witam, za rok się wybieram na studia, nie wiem na jaki dokładnie kierunek ale prawdopodobnie i tak na nim będzie matematyka. I teraz pytanie, chciałbym sobie pomóc i nauczyć się materiału który będzie na studiach. Jakie materiały są "uniwersalne...
 MatematycznyT?uk  3
 Matematyka w Krakowie
Witam, jestem świeżo upieczonym maturzystą, który rok temu polubił matematykę i chciał by się dalej rozwijać w tej dziedzinie. Niedługo wybieram się na studia, jednak zostało sporo czasu, przez który chciał bym się dalej edukować w tej dziedzinie. Zu...
 Dzem  0
 Matematyka na politechnice a uniwersytecie, praca
Tak się zastanawiam jakie są właściwie różnice między matematyką uniwersytecką a techniczną? Mógłby mi ktoś to zobrazować? Kto ma szanse na znalezienie lepszej pracy i w jakiej branży?-- 17 maja 2010, o 10:57 --Szukałem sporo ...
 Bartek1991  1
 Czas nauki,Wasze problemy z matematyką,fizyką itd.
Cześć,mam do Was takie pytanie,a szczególnie do tych z Was którzy z matmy lub fizyki osiągnęli coś więcej niż 4 ze sprawdzianu z równań kwadratowych czy hydrostatyki,czyli np. finały w OM,OF lub jakichś innych konkursach. Otóż chodzi mi o to,ile cza...
 Darek554  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com