szukanie zaawansowane
 [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:38 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).
Czy to prawda ?

Znacie jakieś badania naukowe na ten temat -lub jakie są Wasze doświadczenia związane z tym tematem ?
Góra
Instytut Matematyczny, Uniwersytet Wrocławski
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:45 
Gość Specjalny

Posty: 2226
Lokalizacja: Warszawa
Co do łamigłówek nie wiem. Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
polskimisiek napisał(a):
Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:


Eee...? Matematyk-->Szachista, nie zawsze :) Szachista-->Matematyk przeważnie ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:25 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: ...
Jest tak jak pisze kluczyk, matematyka w szachach się bardzo przydaje ;-) Związek jest i to dość spory, jeśli ktoś nie umie liczyć to mistrzem w szachach nie będzie :-P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 00:28 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
Zdecydowanie istnieje dodatnia korelacja między uprawianiem szachów a matematyki, nawet jeśli nie od razu ją widać to istnieje ukryty czynnik jakim jest inteligencja który sprzyja zdecydowanie jednemu i drugiemu... Żeby sprawdzić słowa kluczyka wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali. Akurat na bieżąco jestem; )
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 17:45 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali[


z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Cytuj:
Szachista-->Matematyk przeważnie


no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ? Jakbyście zinterpretowali tą sytuację...brak zainteresowań matematycznych (?)[/quote]
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 18:54 
Gość Specjalny

Posty: 2226
Lokalizacja: Warszawa
Zapewniam Was wszystkich, że znając matematykę na poziomie dodawania w zakresie dziesięciu można świetnie grać w szachy. Jako że nieskromnie powiem,ze znam się trochę na jednym i na drugim matematyka w szachach nie przydaje się ani ociupinkę. Może się pzydawać przy programowaniu silników szachowych, ale dla ludzi nie jest zupełnie potrzebna. Nie mogę natomiast zgodzić się z kluczykiem, że większość szachistów to matematycy. Niedawno także widziałem film analizujący mózg jednej z sióstr Polgar. Okazało się, że jej mózg jest całkowicie przeciętny. Jej kluczem do sukcesu nie były ogromne mozliwości intelektualne, talent czy tego typu rzeczy, lecz przestudiowanie setek tysięcy różnych pozycji szachowych (wyjaśniali to na przykładzie transferu informacji z pamięci krótkiej do długiej).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 20:31 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
superplayer napisał(a):
z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Richard Réti
Aron Nimzowitsch
Adolf Anderssen
Lionel Kieseritzky

superplayer napisał(a):
no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ?

To oznacza że nie radzi sobie z matematyką.


Żeby nie było niejasności. Istnienie korelacji absolutnie nie implikuje że matematyka pomaga w szachach bądź szachy w matematyce (bo co ma np umiejętność całkowania do matów?). Natomiast inteligencja pomaga w jednym i drugim, przez co obie dyscypliny czasami idą ze sobą w parze. Dzięki temu jest znacznie większa szansa że szachista będzie fizykiem lub matematykiem niż ciężarowcem, kierowcą rajdowym lub skoczkiem narciarskim (tu zdaje się inne cechy niż myślenie są wymagane?). Wskazanie wyjątku nic nie zmienia bo reguły nie ma. Jest tylko dodatnia korelacja.

I jeszcze aspekt o którym wspomniał polskimisiek. Obecnie jest tyle książek do nauki szachów, programów komputerowych czy też opracowań, że każdy może się nauczyć grać w szachy na naprawdę wysokim poziomie po prostu czytając tysiące kombinacji.


Dlatego odpowiadając na wyjściowe pytanie:
superplayer napisał(a):
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).

Nie jest tak powiedziane, natomiast istnieje realna szansa że faktycznie tak będzie (jeszcze raz podkreślę, nie dlatego że jest matematykiem ale dlatego że nim został bo zapewne ma intelektualne predyspozycje, co już sprzyja grze w szachy...), a już na pewno istnieje duża szansa że będzie sobie lepiej radził niż dajmy na to maratończyk. W szczególnych przypadkach będzie inaczej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 23:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
Szachistą nie może być pierwszy, lepszy grajek. Pojęciem szachisty określamy człowieka u którego rozwinęło się już tzw. szachowe myślenie oraz zdolność liczenia wariantów... Oczywiście istnieją ludzie, którzy grają, a z matematyką mają problemy, ale myślę, że wynikają one tylko z ich podejścia i nauki w tej dziedzinie. Siostra Polgar chyba tak nie wymiata, jak jej odpowiedniczka z rankingiem 2700, ale już samo to, ze wklepała tyle wariantów do głowy o czymś świadczy. Myślę, że każdy matematyk z powodzeniem może grać w szachy czy też inne gry(np.sudoku),zostaję tylko kwestia taktyki i strategii... Mi osobiście szachy pomagają w matematyce i na odwrót :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:52 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:57 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...


Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę :) Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...

BTW.Dobrym przykładem wpływu matematyki na karierę szachową jest historia mistrza świata-Euwego ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 sty 2008, o 22:29 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...


liczyłem na coś więcej niz na amatorską odpowiedź...;)

jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 sty 2008, o 17:13 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho


Po co mu była szkoła, skoro i tak swoją przyszłość wiązał z szachami?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 lut 2008, o 12:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 116
To ja może z innej strony: czy jest możliwe (tzn. czy jest dość możliwe), że dobry matematyk nie radzi sobie z grą w szachy? Jak sądzicie? :P
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Matematyka do pracy w działach finansowych
Witajcie! Witajcie! Studiuję kierunek finansowy. W październiku zaczynam 2 rok nauki. W przyszłości chciałbym związać swoją karierę z instytucją finansową. np. ban...
 CRNX  6
 Trudne początki z matematyką - jak się uczyć?
Cześć! Często słyszę, że mam umysł humanistyczny, gdyż jestem dobry z historii, języka polskiego, wiedzy o społeczeństwie itp. Z matematyką zaś radzę sobie słabo. W gimnazjum jechałem głównie na dwójkach. Teraz poszedłem do liceum (profil humanistyc...
 Matomatol  5
 Problem z matematyką.
A poleciłbyś może jakąś książkę na temat rozumienia matematyki? Jakiś tytuł traktujący o podstawach? ...
 Slavianin  26
 matematyka we Francji ?
moim marzeniem jest studiować matematykę we Francji, byłam przekonana, że po polskim liceum z maturą rozszerzoną i francuskim na bardzo dobrym poziomie będzie to osiągalne... jednakże... analizując program liceum francuskiego zrozumiałam w jak dużym ...
 anuszka  12
 Ferie z matematyką
Witam! Pozostał mi ostatni tydzień szkoły przed feriami. Nie chciałbym ich zwyczajnie przebimbać, postanowiłem spędzić ferie z matematyką. które Jestem uczniem 1 klasy matfizu w LO, a teraz skończyliśmy dział: równania kwadratowe, liniowe, wielomian...
 czosnek112  14
 Matematyka (kiepska sytuacja po gimnazjum)
Witam Was serdecznie! Nie chciałbym przynudzać, ale gdybym się nazbyt rozpisał to z góry przepraszam. W tej chwili jestem uczniem 1 klasy liceum o profilu mat-fiz. Powoli zbliża się koniec roku szkolnego i mam pewne plany na naukę fizyki, a chciałb...
 prosper  4
 Matematyka i nie tylko
Czasem się zastanawiam jak można nie zdać podstawowej matury z matmy? Przepraszam jeśli obrażam nieszczęśliwych maturzystów ale tak jest. Według mnie matmy nie trzeba się uczyć(nie dosłownie!!!) wystarczy zrozumi...
 dangen  8
 politechnika matematyka
witam, chciałbym się dowiedzieć ile trwają poszcególne stopnie studiów: I II i III? oraz jakie tytuły naukowe otrzymuje się po skończeniu określonego stopnia? Chodzi tu o matematykę finasnsową i ubezpieczeniową Czy na politechnice jest jakiś kier...
 mancher  2
 O jakiego matematyka chodzi? 2
Jest na zdjęciu w książce K. Kuratowskiego pt.: Pół wieku matematyki polskiej. Dowcipnie mówiąc habilitował się wcześniej niż doktoryzował gdyż jego praca doktorska była tak zaawansowana że uznano ją za habilitacyjną i kazano natychmiast napisać dokt...
 fuzzgun  3
 Matematyka dla laika.
Witam, sprawa wyglada nastepujaco: Z ,,matematyka'' mialem stycznosc ostanio wiele lat temu i obecnie nic nie pamietam co i jak. Nie pamietam nawet podstaw jak kolejnosc wykonywania dzialan itd. Pytanie brzmi - od czego zaczac? Skad wziac materialy?...
 elflamingo  11
 Praca Matematyka
Witam, tak się zastanawiam gdzie my wszyscy matematycy pracujemy, każdy pyta się co można po matematyce, a ja pytam się gdzie wy pracujecie. To ja zacznę pierwszy: Obecnie nie pracuję, jestem studentem 3 roku matematyki....
 ppp0ppp  20
 Czas nauki,Wasze problemy z matematyką,fizyką itd.
Cześć,mam do Was takie pytanie,a szczególnie do tych z Was którzy z matmy lub fizyki osiągnęli coś więcej niż 4 ze sprawdzianu z równań kwadratowych czy hydrostatyki,czyli np. finały w OM,OF lub jakichś innych konkursach. Otóż chodzi mi o to,ile cza...
 Darek554  3
 matematyka dyskretna i konkretna
Czym się różni matematyka dyskretna od konrtetnej? Czy to są dwa odrębne działy matematyki?...
 hubble  1
 Matematyka UJ - zadanie 2
Ponieważ postanowiłem zmienić swoje życie, trafiłem na strony erk najstarszej uczelni w Polszcze. Zainteresowała mnie pewna oferta dostępna na wydziale MiI, jednak muszę znać coś więcej niż frazesy, by wiedzieć czy zapłacić opłatę rekrutacyjną (niest...
 Vigl  2
 matematyka po liceum, przed studiami (ekonomia)
Witam Skończyłam LO, w którym z mtematyką szczególnych problemów nie miałam. No dobra, orłem też nie byłam, ale chodząc rzetelnie na lekcje, odrabiając prace domowe...
 Miniaturka  4
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com