[ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:38 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).
Czy to prawda ?

Znacie jakieś badania naukowe na ten temat -lub jakie są Wasze doświadczenia związane z tym tematem ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:45 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Co do łamigłówek nie wiem. Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
polskimisiek napisał(a):
Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:


Eee...? Matematyk-->Szachista, nie zawsze :) Szachista-->Matematyk przeważnie ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:25 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: ...
Jest tak jak pisze kluczyk, matematyka w szachach się bardzo przydaje ;-) Związek jest i to dość spory, jeśli ktoś nie umie liczyć to mistrzem w szachach nie będzie :-P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 00:28 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
Zdecydowanie istnieje dodatnia korelacja między uprawianiem szachów a matematyki, nawet jeśli nie od razu ją widać to istnieje ukryty czynnik jakim jest inteligencja który sprzyja zdecydowanie jednemu i drugiemu... Żeby sprawdzić słowa kluczyka wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali. Akurat na bieżąco jestem; )
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 17:45 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali[


z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Cytuj:
Szachista-->Matematyk przeważnie


no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ? Jakbyście zinterpretowali tą sytuację...brak zainteresowań matematycznych (?)[/quote]
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 18:54 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Zapewniam Was wszystkich, że znając matematykę na poziomie dodawania w zakresie dziesięciu można świetnie grać w szachy. Jako że nieskromnie powiem,ze znam się trochę na jednym i na drugim matematyka w szachach nie przydaje się ani ociupinkę. Może się pzydawać przy programowaniu silników szachowych, ale dla ludzi nie jest zupełnie potrzebna. Nie mogę natomiast zgodzić się z kluczykiem, że większość szachistów to matematycy. Niedawno także widziałem film analizujący mózg jednej z sióstr Polgar. Okazało się, że jej mózg jest całkowicie przeciętny. Jej kluczem do sukcesu nie były ogromne mozliwości intelektualne, talent czy tego typu rzeczy, lecz przestudiowanie setek tysięcy różnych pozycji szachowych (wyjaśniali to na przykładzie transferu informacji z pamięci krótkiej do długiej).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 20:31 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
superplayer napisał(a):
z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Richard Réti
Aron Nimzowitsch
Adolf Anderssen
Lionel Kieseritzky

superplayer napisał(a):
no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ?

To oznacza że nie radzi sobie z matematyką.


Żeby nie było niejasności. Istnienie korelacji absolutnie nie implikuje że matematyka pomaga w szachach bądź szachy w matematyce (bo co ma np umiejętność całkowania do matów?). Natomiast inteligencja pomaga w jednym i drugim, przez co obie dyscypliny czasami idą ze sobą w parze. Dzięki temu jest znacznie większa szansa że szachista będzie fizykiem lub matematykiem niż ciężarowcem, kierowcą rajdowym lub skoczkiem narciarskim (tu zdaje się inne cechy niż myślenie są wymagane?). Wskazanie wyjątku nic nie zmienia bo reguły nie ma. Jest tylko dodatnia korelacja.

I jeszcze aspekt o którym wspomniał polskimisiek. Obecnie jest tyle książek do nauki szachów, programów komputerowych czy też opracowań, że każdy może się nauczyć grać w szachy na naprawdę wysokim poziomie po prostu czytając tysiące kombinacji.


Dlatego odpowiadając na wyjściowe pytanie:
superplayer napisał(a):
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).

Nie jest tak powiedziane, natomiast istnieje realna szansa że faktycznie tak będzie (jeszcze raz podkreślę, nie dlatego że jest matematykiem ale dlatego że nim został bo zapewne ma intelektualne predyspozycje, co już sprzyja grze w szachy...), a już na pewno istnieje duża szansa że będzie sobie lepiej radził niż dajmy na to maratończyk. W szczególnych przypadkach będzie inaczej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 23:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
Szachistą nie może być pierwszy, lepszy grajek. Pojęciem szachisty określamy człowieka u którego rozwinęło się już tzw. szachowe myślenie oraz zdolność liczenia wariantów... Oczywiście istnieją ludzie, którzy grają, a z matematyką mają problemy, ale myślę, że wynikają one tylko z ich podejścia i nauki w tej dziedzinie. Siostra Polgar chyba tak nie wymiata, jak jej odpowiedniczka z rankingiem 2700, ale już samo to, ze wklepała tyle wariantów do głowy o czymś świadczy. Myślę, że każdy matematyk z powodzeniem może grać w szachy czy też inne gry(np.sudoku),zostaję tylko kwestia taktyki i strategii... Mi osobiście szachy pomagają w matematyce i na odwrót :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:52 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:57 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...


Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę :) Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...

BTW.Dobrym przykładem wpływu matematyki na karierę szachową jest historia mistrza świata-Euwego ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 sty 2008, o 22:29 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...


liczyłem na coś więcej niz na amatorską odpowiedź...;)

jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 sty 2008, o 17:13 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho


Po co mu była szkoła, skoro i tak swoją przyszłość wiązał z szachami?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 lut 2008, o 12:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 116
To ja może z innej strony: czy jest możliwe (tzn. czy jest dość możliwe), że dobry matematyk nie radzi sobie z grą w szachy? Jak sądzicie? :P
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Wybór książek/sposobu nauki - matematyka na UG.
Proponuję trzy częściowy przystępnie napisany wykład Matematyki dla studentów Nauk Stosowanych Uniwersytetu Gdańskiego Pani Grażyny Kwiecińskiej. Część 1. Wybrane zagadnienia algebry liniowej. Część 2. Analiza funkcji...
 Qóba  3
 O jakiego matematyka chodzi?
Wyemigrował przed wojną do USA. Miał wiele romansów; także ze swoimi doktorantkami. O kogo chodzi?...
 fuzzgun  5
 Matematyka rozszerzona - zadanie 2
To zdam się na siebie:D...
 pikacz5  19
 Matematyka stosowana - informatyka. Studia
To pójdź na matematykę, weź sobie specjalność informatyczną, a programowaniem zajmij się na własną rękę. Pod żadnym pozorem natomiast nie wybieraj informatyki na politechnice - tam Cię właśnie nauczą, jak zbudowany jest procesor i tym podobnych rzec...
 adamglos92  10
 matematyka na zarządzaniu
witam, czego mogę spodziewać się z matmy (i przedmiotach pochodnych) na studiach zarządzania?...
 Adig89  10
 Problem z matematyka - zadanie 2
hmm.. zmartwię Cię, ale też próbowałam się najeść czekolady, ale niestety nie pomogło... ...
 Sandurs  13
 Matematyka po lekcjach
Uczę matematyki w gimnazjum. Już od dawna na lekcjach nauczyciele korzystają z prezentacji, rzutników itd. Myślałem o przejściu krok dalej i nauczaniu uczniów (a może tylko zadawaniu im pracy) na odległość przez internet. Nie chodzi o system typu nau...
 GasiorW  6
 Matematyka w Informatyce..
Dość często poruszany temat aczkolwiek nadal męczy mnie kwestia czy Matematyka jest w Informatyce niezbędna/potrzebna/przydatna.. Jak to w końcu jest ? Przydaję się czy nie ? Poruszam ten temat by się trochę uspokoić i uzbroić w cierpliwość w nauce....
 Mayuri  2
 Matematyka finansowa - zadanie 63
Witam :] Jestem w 1 liceum na profilu mat-fiz-inf. Słyszałem, że matematyka finansowa jest bardzo dobrym kierunkiem na studia. Czy to prawda? Co możecie mi o tym powiedzieć? Gdzie mogę pracować po tym kierunku oraz co dokładniej się robi na tych stu...
 tomek1172  3
 Wielkie problemy z matematyką!
Witam, zanim przejdziesz do czytania dalej, lub zachce Ci się pisać posty typu "no to się ucz a nie tu piszesz" to sobie odpuść. Otóz, jestem uczniem tech. jestem w klasie 3-ciej, z roku na rok miałem komisa z matematyki (1-2 zdałem, 2-3 ...
 JakisTam  3
 Matematyka praktycznie- jakie studia i gdzie?
Rozumiem. Bardzo podoba mi się praca kontrolera finansowego. Czy po tym kierunku jest to możliwe? Matematyka bardzo mi się spodobała. Początkowo chciałam studiować finanse, ale to taka masówka, że trochę się obawiałam......
 ali98  7
 Matematyka na ,,wesoło'' :/
Witam mam za zadanie zrobić plakat na matematyke, jego temat to ,, matematyka na wesoło''. Największy problem jest w tym że nie mam pomysłu co można byłoby zrobic. ...
 mitre25  0
 FIBONACCI - matematyka jest wszędzie!!
fajna, też mi się podoba, KittySc gdzie studiujesz???...
 KittySc  34
 Matematyka i nie tylko
Czasem się zastanawiam jak można nie zdać podstawowej matury z matmy? Przepraszam jeśli obrażam nieszczęśliwych maturzystów ale tak jest. Według mnie matmy nie trzeba się uczyć(nie dosłownie!!!) wystarczy zrozumi...
 dangen  8
 politechnika matematyka
witam, chciałbym się dowiedzieć ile trwają poszcególne stopnie studiów: I II i III? oraz jakie tytuły naukowe otrzymuje się po skończeniu określonego stopnia? Chodzi tu o matematykę finasnsową i ubezpieczeniową Czy na politechnice jest jakiś kier...
 mancher  2
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com