[ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:38 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).
Czy to prawda ?

Znacie jakieś badania naukowe na ten temat -lub jakie są Wasze doświadczenia związane z tym tematem ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 19:45 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Co do łamigłówek nie wiem. Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
polskimisiek napisał(a):
Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:


Eee...? Matematyk-->Szachista, nie zawsze :) Szachista-->Matematyk przeważnie ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 22:25 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: ...
Jest tak jak pisze kluczyk, matematyka w szachach się bardzo przydaje ;-) Związek jest i to dość spory, jeśli ktoś nie umie liczyć to mistrzem w szachach nie będzie :-P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 00:28 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
Zdecydowanie istnieje dodatnia korelacja między uprawianiem szachów a matematyki, nawet jeśli nie od razu ją widać to istnieje ukryty czynnik jakim jest inteligencja który sprzyja zdecydowanie jednemu i drugiemu... Żeby sprawdzić słowa kluczyka wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali. Akurat na bieżąco jestem; )
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 17:45 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali[


z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Cytuj:
Szachista-->Matematyk przeważnie


no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ? Jakbyście zinterpretowali tą sytuację...brak zainteresowań matematycznych (?)[/quote]
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 18:54 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 2220
Lokalizacja: Łódź/UW
Zapewniam Was wszystkich, że znając matematykę na poziomie dodawania w zakresie dziesięciu można świetnie grać w szachy. Jako że nieskromnie powiem,ze znam się trochę na jednym i na drugim matematyka w szachach nie przydaje się ani ociupinkę. Może się pzydawać przy programowaniu silników szachowych, ale dla ludzi nie jest zupełnie potrzebna. Nie mogę natomiast zgodzić się z kluczykiem, że większość szachistów to matematycy. Niedawno także widziałem film analizujący mózg jednej z sióstr Polgar. Okazało się, że jej mózg jest całkowicie przeciętny. Jej kluczem do sukcesu nie były ogromne mozliwości intelektualne, talent czy tego typu rzeczy, lecz przestudiowanie setek tysięcy różnych pozycji szachowych (wyjaśniali to na przykładzie transferu informacji z pamięci krótkiej do długiej).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 20:31 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
superplayer napisał(a):
z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Richard Réti
Aron Nimzowitsch
Adolf Anderssen
Lionel Kieseritzky

superplayer napisał(a):
no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ?

To oznacza że nie radzi sobie z matematyką.


Żeby nie było niejasności. Istnienie korelacji absolutnie nie implikuje że matematyka pomaga w szachach bądź szachy w matematyce (bo co ma np umiejętność całkowania do matów?). Natomiast inteligencja pomaga w jednym i drugim, przez co obie dyscypliny czasami idą ze sobą w parze. Dzięki temu jest znacznie większa szansa że szachista będzie fizykiem lub matematykiem niż ciężarowcem, kierowcą rajdowym lub skoczkiem narciarskim (tu zdaje się inne cechy niż myślenie są wymagane?). Wskazanie wyjątku nic nie zmienia bo reguły nie ma. Jest tylko dodatnia korelacja.

I jeszcze aspekt o którym wspomniał polskimisiek. Obecnie jest tyle książek do nauki szachów, programów komputerowych czy też opracowań, że każdy może się nauczyć grać w szachy na naprawdę wysokim poziomie po prostu czytając tysiące kombinacji.


Dlatego odpowiadając na wyjściowe pytanie:
superplayer napisał(a):
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).

Nie jest tak powiedziane, natomiast istnieje realna szansa że faktycznie tak będzie (jeszcze raz podkreślę, nie dlatego że jest matematykiem ale dlatego że nim został bo zapewne ma intelektualne predyspozycje, co już sprzyja grze w szachy...), a już na pewno istnieje duża szansa że będzie sobie lepiej radził niż dajmy na to maratończyk. W szczególnych przypadkach będzie inaczej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 23:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
Szachistą nie może być pierwszy, lepszy grajek. Pojęciem szachisty określamy człowieka u którego rozwinęło się już tzw. szachowe myślenie oraz zdolność liczenia wariantów... Oczywiście istnieją ludzie, którzy grają, a z matematyką mają problemy, ale myślę, że wynikają one tylko z ich podejścia i nauki w tej dziedzinie. Siostra Polgar chyba tak nie wymiata, jak jej odpowiedniczka z rankingiem 2700, ale już samo to, ze wklepała tyle wariantów do głowy o czymś świadczy. Myślę, że każdy matematyk z powodzeniem może grać w szachy czy też inne gry(np.sudoku),zostaję tylko kwestia taktyki i strategii... Mi osobiście szachy pomagają w matematyce i na odwrót :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:52 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 23:57 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...


Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę :) Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...

BTW.Dobrym przykładem wpływu matematyki na karierę szachową jest historia mistrza świata-Euwego ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 sty 2008, o 22:29 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...


liczyłem na coś więcej niz na amatorską odpowiedź...;)

jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 sty 2008, o 17:13 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho


Po co mu była szkoła, skoro i tak swoją przyszłość wiązał z szachami?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 lut 2008, o 12:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 116
To ja może z innej strony: czy jest możliwe (tzn. czy jest dość możliwe), że dobry matematyk nie radzi sobie z grą w szachy? Jak sądzicie? :P
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Matematyka na Politechnice Warszawskiej
Cześć. Właśnie dostałem się na Politechnikę Warszawską (dokładniej na Wydział Samochodów i Maszyn Roboczych). Czy ktoś z Was studiuje na PW? Będę bardzo wdzięczny jeśli napiszecie mi jaki jest program matematyki na Politechnice (chodzi mi o działy i ...
 mcmath  4
 Z matematyką na poważniej
I myślę, że to jest właśnie kluczowe na tym etapie - nauczyć się dobrze główkować, czyli myśleć (matematycznie). Oczywiście, można próbować podczytywać podręczniki akademickie, ale... myślę, że nie warto tego robić bez przewodnika (tz...
 jackobs  9
 matematyka obliczeniowa- czyli?
Mam prośbę, czy ktoś może powiedzieć mi na czym polega właśnie matematyka obliczeniowa? Starsze roczniki straszą, a ja nie chcę się uprzedzać.. Czego dotyczy i czy jest z nią ciężko? Od piątku mi się zaczyna a ja nie mam pojęcia na czym polega.....
 myturn  1
 praktyki - matematyka na politechnice
Konkretnych praktyk Ci nikt nie poleci. Z prostego względu. Raczej się takich praktyk nie reklamuje. Chodzić trzeba i samemu załatwiać. Praktyk żadnych tak naprawdę nie polecam. Staż już prędzej. Tylko, że na staż ( przynajmniej w Wawie) trzeba już c...
 daffodil5m  1
 matematyka matura
z rozszerzonej pewnie się z 3-4 zadania powtórzą, względem poprzednich lat. Jakieś na wartość bezwzględną, jakieś na równanie kw. z parametrem, i jakieś z funkcja trygonometryczną. Coś na przekształcenia wykresów funkcji, a z planimetrii to na tw. si...
 ulcia172  10
 Matematyka jako religia
Witam! Musze napisać esej na temat "Matematyka jest dominującą 'religią' naszych czasów." Zwracam się do was z prośbą o podzielenie się waszymi opiniami na ten temat. Z góry dzięki ...
 syndrom216  5
 Matematyka w ekonomii czy w finansach?
Chciałbym się dowiedzieć, co waszym zdaniem watro wybrać studiując matematykę za specjalizacje: - matematyka w ekonomii czy - matematyka w finansach i ubezpieczeniach Każda kwestia mnie interesuje, głównie z naciskiem na późniejszą prace, po której ł...
 mateuszt24  1
 Rozwijanie zainteresowania matematyką/intuicji
Cześć wszystkim! Nazywam się Stanisław, jestem studentem pierwszego roku akademii morskiej, mechaniki i budowy maszyn. Nigdy nie interesowałem się matematyką, nie poświęcałem również dużo czasu na jej naukę. O matematyce wiem już tyle, że nie składa ...
 OyTam  9
 Matematyka jako drugi kierunek
Matma jest moim zdaniem na tyle ciężkim kierunkiem ( przynajmniej na odpowiedniej uczelni UJ UW PW... ) że studiowanie jej w 1/5 nie wchodzi w grę, tz jak już na nią złożysz papiery i się dostaniesz to trzeba pracować żeby się utrzymać - przynajmnie...
 Hadar  15
 Matematyka do pracy w działach finansowych
Witajcie! Witajcie! Studiuję kierunek finansowy. W październiku zaczynam 2 rok nauki. W przyszłości chciałbym związać swoją karierę z instytucją finansową. np. ban...
 CRNX  6
 Trudne początki z matematyką - jak się uczyć?
Cześć! Często słyszę, że mam umysł humanistyczny, gdyż jestem dobry z historii, języka polskiego, wiedzy o społeczeństwie itp. Z matematyką zaś radzę sobie słabo. W gimnazjum jechałem głównie na dwójkach. Teraz poszedłem do liceum (profil humanistyc...
 Matomatol  5
 Matematyka komputerowa
Witam. W przyszłym roku czeka mnie konieczność wyboru kierunku studiów. Zaciekawił mnie ostatnio kierunek 'matematyka komputerowa' na UJ i mam w związku z tym tworem kilka pytań skierowanych, myślę, głownie do studentów oraz absolwentów tego kierunk...
 gogo_2  2
 Matematyka a studia.
Witam, za rok się wybieram na studia, nie wiem na jaki dokładnie kierunek ale prawdopodobnie i tak na nim będzie matematyka. I teraz pytanie, chciałbym sobie pomóc i nauczyć się materiału który będzie na studiach. Jakie materiały są "uniwersalne...
 MatematycznyT?uk  3
 Matematyka w Krakowie
Witam, jestem świeżo upieczonym maturzystą, który rok temu polubił matematykę i chciał by się dalej rozwijać w tej dziedzinie. Niedługo wybieram się na studia, jednak zostało sporo czasu, przez który chciał bym się dalej edukować w tej dziedzinie. Zu...
 Dzem  0
 Matematyka na politechnice a uniwersytecie, praca
Tak się zastanawiam jakie są właściwie różnice między matematyką uniwersytecką a techniczną? Mógłby mi ktoś to zobrazować? Kto ma szanse na znalezienie lepszej pracy i w jakiej branży?-- 17 maja 2010, o 10:57 --Szukałem sporo ...
 Bartek1991  1
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com