szukanie zaawansowane
 [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 18:38 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).
Czy to prawda ?

Znacie jakieś badania naukowe na ten temat -lub jakie są Wasze doświadczenia związane z tym tematem ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 18:45 
Gość Specjalny

Posty: 2226
Lokalizacja: Warszawa
Co do łamigłówek nie wiem. Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 21:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
polskimisiek napisał(a):
Co do szachów powiem krótko, nie ma żadnego związku :wink:


Eee...? Matematyk-->Szachista, nie zawsze :) Szachista-->Matematyk przeważnie ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 21:25 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: ...
Jest tak jak pisze kluczyk, matematyka w szachach się bardzo przydaje ;-) Związek jest i to dość spory, jeśli ktoś nie umie liczyć to mistrzem w szachach nie będzie :-P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sty 2008, o 23:28 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
Zdecydowanie istnieje dodatnia korelacja między uprawianiem szachów a matematyki, nawet jeśli nie od razu ją widać to istnieje ukryty czynnik jakim jest inteligencja który sprzyja zdecydowanie jednemu i drugiemu... Żeby sprawdzić słowa kluczyka wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali. Akurat na bieżąco jestem; )
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 16:45 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
wystarczy poczytać biografie szachistów żeby zobaczyć czym się zajmowali[


z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Cytuj:
Szachista-->Matematyk przeważnie


no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ? Jakbyście zinterpretowali tą sytuację...brak zainteresowań matematycznych (?)[/quote]
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 17:54 
Gość Specjalny

Posty: 2226
Lokalizacja: Warszawa
Zapewniam Was wszystkich, że znając matematykę na poziomie dodawania w zakresie dziesięciu można świetnie grać w szachy. Jako że nieskromnie powiem,ze znam się trochę na jednym i na drugim matematyka w szachach nie przydaje się ani ociupinkę. Może się pzydawać przy programowaniu silników szachowych, ale dla ludzi nie jest zupełnie potrzebna. Nie mogę natomiast zgodzić się z kluczykiem, że większość szachistów to matematycy. Niedawno także widziałem film analizujący mózg jednej z sióstr Polgar. Okazało się, że jej mózg jest całkowicie przeciętny. Jej kluczem do sukcesu nie były ogromne mozliwości intelektualne, talent czy tego typu rzeczy, lecz przestudiowanie setek tysięcy różnych pozycji szachowych (wyjaśniali to na przykładzie transferu informacji z pamięci krótkiej do długiej).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 19:31 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 1495
Lokalizacja: Kraków
superplayer napisał(a):
z pewnością Lasker (nawet z Einsteinem wymieniał listy] ;Euwe chyba był matematykiem ;Botwinnik maszynę do grania zrobił
[no i kogo jeszcze można wymienić -jak jesteś na bieżąco ?]

Richard Réti
Aron Nimzowitsch
Adolf Anderssen
Lionel Kieseritzky

superplayer napisał(a):
no a jak spotkam jakiegoś szachistę z osiągnięciami ,który nie radzi sobie z byt dobrze z matematyką ...to co to oznacza ?

To oznacza że nie radzi sobie z matematyką.


Żeby nie było niejasności. Istnienie korelacji absolutnie nie implikuje że matematyka pomaga w szachach bądź szachy w matematyce (bo co ma np umiejętność całkowania do matów?). Natomiast inteligencja pomaga w jednym i drugim, przez co obie dyscypliny czasami idą ze sobą w parze. Dzięki temu jest znacznie większa szansa że szachista będzie fizykiem lub matematykiem niż ciężarowcem, kierowcą rajdowym lub skoczkiem narciarskim (tu zdaje się inne cechy niż myślenie są wymagane?). Wskazanie wyjątku nic nie zmienia bo reguły nie ma. Jest tylko dodatnia korelacja.

I jeszcze aspekt o którym wspomniał polskimisiek. Obecnie jest tyle książek do nauki szachów, programów komputerowych czy też opracowań, że każdy może się nauczyć grać w szachy na naprawdę wysokim poziomie po prostu czytając tysiące kombinacji.


Dlatego odpowiadając na wyjściowe pytanie:
superplayer napisał(a):
Spotkałem się z takim poglądem ,że jak ktoś ma talent (osiagnięcia) w matematyce - to dobrze powinnien sobie radzić w grach intelektualnych (np. szachy,logiczne łamigłówki).

Nie jest tak powiedziane, natomiast istnieje realna szansa że faktycznie tak będzie (jeszcze raz podkreślę, nie dlatego że jest matematykiem ale dlatego że nim został bo zapewne ma intelektualne predyspozycje, co już sprzyja grze w szachy...), a już na pewno istnieje duża szansa że będzie sobie lepiej radził niż dajmy na to maratończyk. W szczególnych przypadkach będzie inaczej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 sty 2008, o 22:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
Szachistą nie może być pierwszy, lepszy grajek. Pojęciem szachisty określamy człowieka u którego rozwinęło się już tzw. szachowe myślenie oraz zdolność liczenia wariantów... Oczywiście istnieją ludzie, którzy grają, a z matematyką mają problemy, ale myślę, że wynikają one tylko z ich podejścia i nauki w tej dziedzinie. Siostra Polgar chyba tak nie wymiata, jak jej odpowiedniczka z rankingiem 2700, ale już samo to, ze wklepała tyle wariantów do głowy o czymś świadczy. Myślę, że każdy matematyk z powodzeniem może grać w szachy czy też inne gry(np.sudoku),zostaję tylko kwestia taktyki i strategii... Mi osobiście szachy pomagają w matematyce i na odwrót :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 22:52 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sty 2008, o 22:57 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
śp.Fischer- geniusz szachowy był podobno słabym uczniem i ledwo przechodził z klasy do klasy...


Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę :) Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...

BTW.Dobrym przykładem wpływu matematyki na karierę szachową jest historia mistrza świata-Euwego ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 sty 2008, o 21:29 
Użytkownik

Posty: 67
Lokalizacja: Polska
Cytuj:
Jakbyś lepiej znał jego biografie, to byś wiedział, jak traktował szkołę Rzucił ją zwyczajnie dla szachów i tyle...


liczyłem na coś więcej niz na amatorską odpowiedź...;)

jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 28 sty 2008, o 16:13 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 439
Lokalizacja: Małopolska
superplayer napisał(a):
jakby był takim geniuszem to z lekkością poradziłby sobie z np. matematyką mimo ,że miał do niej niechęć (a la szkoła) ...imho


Po co mu była szkoła, skoro i tak swoją przyszłość wiązał z szachami?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 lut 2008, o 11:02 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 116
To ja może z innej strony: czy jest możliwe (tzn. czy jest dość możliwe), że dobry matematyk nie radzi sobie z grą w szachy? Jak sądzicie? :P
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Matematyka w liceum - zadanie 2
Pytanie bardzo dotyczy tematu:). A mianowicie czy w liceum jest bardzo trudna matematyka? Właśnie skończyłem gimnazjum i miałem z matematyki 4 na koniec. Wiecie ja chciałbym matematykę rozszerzoną ale nie wiem czy nie jest za ciężka. Jaki poziom jest...
 Uczen1995  20
 matematyka na zarządzaniu
witam, czego mogę spodziewać się z matmy (i przedmiotach pochodnych) na studiach zarządzania?...
 Adig89  10
 Ogromne problemy z matematyką! Dlaczego i co poradzić?
Witam, jestem pierwszy raz na tym forum i bardzo zależy mi na pomocy lub radach. Otóż jestem uczniem szkoły średniej (profil chemiczny), jestem umysłem ścisłym...ale mam ogromne problemy z matematyką i ogromne braki. Napomnę, że wszystkie rachunki ch...
 mateusz2212  5
 Matematyka w informatyce a informatyka
główne zastosowania matematyki znajdują się w finansach Co najwyżej o takich zastosowaniach najwięcej się mówi, m.in. na tym forum, ale stąd bardzo daleko do stwierdzenia, że to główne zastosowania...
 monylad  12
 Matematyka, a Texas Holdem Poker.
Witam. Sam do końca nie wiem jak sformułować swoją wypowiedź, prosiłbym o wyrozumiałość i z góry dziękuję za odpowiedzi, z każdej wyciągnę tyle ile będę potrafił. Same zasady gry texasa są proste. ...
 sam_wiesz_kto  13
 Wybór książek/sposobu nauki - matematyka na UG.
Proponuję trzy częściowy przystępnie napisany wykład Matematyki dla studentów Nauk Stosowanych Uniwersytetu Gdańskiego Pani Grażyny Kwiecińskiej. Część 1. Wybrane zagadnienia algebry liniowej. Część 2. Analiza funkcji...
 Qóba  3
 Matematyka na maturze = matura niezdana
Witam. Niestety matury z matematyki nie zdam na pewno. Odkąd pamiętam mam problem z tym przedmiotem i obojętnie kto i jak by mi czegoś nie tłumaczył to nic z tego nie rozumiem. Pisałem w szkole dwie próbne matury z matmy, rozwiązywałem w domu sam tro...
 Grzechu_  57
 matematyka... po co?
no wiec... tu mamy dzial : dyskusje o matematyce... wiec muszę się wypowiedzieć... po pierwsze to nie lubię matematyki... dlaczego??... bo... jest może potrzebna... dodawanie... ok,.. odejmowanie, mnożenie, dzielenie, geometria... ok... ale po jakieg...
 venomot  16
 Matematyka a robotyka
Witam, mam nadzieję że temat się nie powtarza. Moje pytanie dotyczy matematyki w robotyce, otóż jestem studentem robotyki, a matematyka spełnia tutaj dość dużą jak nie wielką rolę. Swojego czasi byłem dobry z matematyki. Niestety opuściłem się w nau...
 kazafin  4
 Matematyka a finanse
Witam . Jeśli piszę w złym dziale, to z góry bardzo przepraszam. Spędziłam już mnóstwo godzin na czytaniu o studiowaniu matematyki jak i finansów, jednak suche art...
 truskawkowa  5
 Matematyka na studiach
każdy twierdzi inaczej (: ja zacząłem uczyć się od C++, potem trochę javy łyknąłem. Java jest zdecydowanie łatwiejsza moim zdaniem. Może poprostu zobacz w jakim języku piszą na wybranych przez Ciebie kierunkach?...
 Jadranko  24
 Problemy dzieci z matematyką
Witam ! Ostatnio moja kuzynka poprosiła mnie , abym pouczył jej córki matematyki. Nie mam wykształcenia matematycznego, ani tym bardziej pedagogicznego, ale na poziomie 5 klasy szkoły podstawowej skończenie polibudy powinno wystarczyć. Problem pojawi...
 lukaszp  4
 Studia: Matematyka stosowana
I właściwie skąd/za co tytuł 'inż.' u matematyka? a np. z tego samego powodu co przyznaje się tytuł inż. po ukończeniu studiów informatycznych. Na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że pod względem ...
 tomHex  5
 Matematyka stosowana - co po tym?
Witam. Krótko mówiąc jestem aktualnie w klasie maturalnej i powoli wielkimi krokami zbliża się do mnie chwila, w której to będę musiał zdecydować jakie podjąć studia. Zastanawiałem się nad dwoma kierunkami. Jeden z nich to właśnie Matematyka stosowa...
 dreakn  6
 matura matematyka
witam, jestem rocznik 90, czyli I klasa LO, mam do was pytanie, ktore mnie nurtuje, rok temu w gazecie przeczytalem ze w planach ministra edukacji matura z matematyki dla rocznika 90 ma byc obowiazkowa.. i tyle, nikt nic nie pisze "glucho wszedz...
 eMPE  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) ParaRent.com