szukanie zaawansowane
 [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 01:13 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Ja podszedłem do tematu nieco inaczej:
Zarówno jeżeli po tych słowach nos się wydłuży, jak i jeżeli się nie wydłuży, to przy założeniu, że zaklęcie, które ciąży na Pinokiu, dalej działa, otrzymujemy sprzeczność (jeżeli skłamał, to nos się mu wydłuży, a to znaczy, że powiedział prawdę - sprzeczność; jeżeli mówił prawdę, to nos mu się nie wydłuży, a to znaczy, że kłamał - sprzeczność) . Wniosek: założenie jest błędne, czyli zaklęcie przestało działać. Mówiąc zdanie ,,zaraz wydłuży mi się nos``, Pinokio zdjął z siebie klątwę. Zatem od tej pory z jego nosem nic już się dziać nie będzie, przynajmniej nie z powodu tego zaklęcia. Zatem odpowiedź brzmi: nos Pinokia nie urośnie, a od tej pory Pinokio będzie mógł kłamać, ile dusza zapragnie i już nie będzie można stwierdzić prawdziwości jego słów na podstawie przyrostu długości nosa.
(Chyba nie muszę takich słownych rozważań pisać LaTeXem? Doradźcie, proszę, bo jestem tu nowy i nie chciałbym dostać upomnienia przez jakąś błahostkę.)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 02:06 
Administrator

Posty: 20549
Lokalizacja: Wrocław
2K-K+2u-u+2b-b+2a-a napisał(a):
Chyba nie muszę takich słownych rozważań pisać LaTeXem? Doradźcie, proszę, bo jestem tu nowy i nie chciałbym dostać upomnienia przez jakąś błahostkę.

Rozważań słownych nie możesz pisać \LaTeXem. \LaTeXa używasz do wszystkich wyrażeń matematycznych.

JK
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 10:58 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dziękuję.
A co sądzicie o moim rozwiązaniu paradoksu?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 19:49 
Użytkownik

Posty: 307
Lokalizacja: Toruń
2K-K+2u-u+2b-b+2a-a napisał(a):
Dziękuję.
A co sądzicie o moim rozwiązaniu paradoksu?

Ja przypomnę swoją opinię: zdania mówiące o przyszłości nie mają wartości logicznej, więc nie oddziałują na nos:)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 22:43 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 685
Lokalizacja: Bielsko - Biała
Przyznam, że nie czytałem wszystkich postów w tym temacie. Ale przecież zdanie wypowiedziane przez Pinokia może być prawdziwe. Czyli wydłuży mu się nos. Gdzie tu jest sprzeczność?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 23:05 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 7411
Lokalizacja: Wrocław
Niby w tym, że nos wydłuża się tylko pod wpływem kłamstwa. A skoro nos się wydłuża, to do kłamstwa nie doszło.
Osobiście popieram punkt widzenia SchmudeJanusza.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 23:08 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 685
Lokalizacja: Bielsko - Biała
Z pierwszego postu wynika, że jeżeli Pinokio skłamie, to wydłuży mu się nos :) A jeżeli powie prawdę? Z zadania to nie wynika.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 sty 2012, o 23:22 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 7411
Lokalizacja: Wrocław
Ale jest też zwrot 'jak wiecie', co wskazuje, że autor nie określa zasad, tylko pobieżnie je przywołuje. Na podstawie wiedzy o bajce "Pinokio" stwierdzamy, że nos wydłuża się mu tylko, gdy kłamie. :wink:
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 15 sty 2012, o 12:21 
Użytkownik

Posty: 22
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Ostatnio wymyśliłem jeszcze jedno w miarę sensowne wyjście (nie doprowadza do logicznej sprzeczności).
Kiedy tylko Pinokio skończy mówić ,,zaraz wydłuży mi się nos``, czas się zatrzyma. Nieodwracalnie.
W ten sposób nigdy nie nadejdzie owo ,,zaraz`` i nigdy nie dowiemy się, czy Pinokio kłamał, czy mówił prawdę, zatem do sprzeczności nie dojdzie, chociaż nos nie wydłuży się (ale nie wynika z tego, że ,,zaraz`` by się nie wydłużył, tyle, że nie będzie tego zaraz).
Tak się jednak raczej nie stanie, bo nie ma potęgi większej niż Czas, więc byle zaklęcie, którym został zaczarowany jakiś tam Pinokio, nie złamie tej potęgi.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 lut 2015, o 11:14 
Użytkownik

Posty: 1
Lokalizacja: Polska Gorzów Wlkp 66-400
Ja myśle że tutaj chodzi o to że gdy mówi że zaraz wydłuży mi się nos to znaczy że skłamie bo się nie wydłuży wiec się wydłuży bo skłamie czyli mówi prawde więc się nie wydłuży i tsk w kółko
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 lut 2015, o 12:40 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 7411
Lokalizacja: Wrocław
Tak.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 lut 2015, o 19:35 
Użytkownik

Posty: 334
Lokalizacja: Wrocław
Paradoks Pinokia to wersja paradoksu kłamcy (jak wskazał to już Zordon). Tego typu paradoksów nie można rozwiązać, jeśli akceptuje się (błędne) założenie, że każde zdanie oznajmujące ma wartość logiczną (nawet subiektywną). Paradoksy tego typu wskazują właśnie na błędność takiego poglądu. Logicy rozstrzygnęli ten problem już dawno, zrobił to Tarski, podając sformalizowaną definicję prawdy.
Dla pojęcia prawdy w języku potocznym ta sformalizowana definicja również ma znaczenie. Kluczowe jest tu rozróżnienie między językiem (w którym wyrażamy nasze sądy) a rzeczywistością do której te sądy się odnoszą. Dokładniej: wyraźne odseparowanie tych bytów.
Pojęcie prawdy stosowane w inny sposób, w szerszym sensie niż ten opisany powyżej, nieuchronnie prowadzi do paradoksów, które lepiej nazywać tu błędami. Po prostu pytanie o prawdziwość takich zdań auto-referencyjnych jest bez sensu. Dokładnie na takiej samej zasadzie, jak bez sensu jest pytać się o kolor elektronu.
Wyjaśnię to bliżej: Gdy patrzymy na świat, każdy obserwowany przez nas obiekt ma jakiś kolor. Z drugiej strony fizycy mówią nam, że istnieją obiekty zwane elektronami. Wobec tego możemy pytać się o kolor elektronu.
Ale takie pytanie byłoby blędne, bezsensowne, gdyż po prostu elektrony nie posiadają atrybutu "kolor".
To tylko sugestywna gramatyka języka potocznego i potoczne doświadczenie sugerują, że pytanie takie jest sensowne.

Podobnie nie wszystkie zdania oznajmujące posiadają atrybut wartości logicznej (nawet w sensie subiektywnym).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 27 lut 2015, o 22:51 
Użytkownik

Posty: 12545
Lokalizacja: Bydgoszcz
A czy istnieje jakis powód dla którego Pinokiowi nos się nie mógł wydłużać gdy mówi PRAWDĘ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 mar 2015, o 15:46 
Użytkownik

Posty: 2
Lokalizacja: Katowice
Wydłuży mu się nos ponieważ w czasie, którym to powiedział nie wiedział czy tak sie stanie - wszystko zależy czy by skłamał, czy też nie.
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Zagadka matematyczna dla singapurskich uczniów  miki999  1
 zagadka logiczna ;)  Tomo  2
 Zagadka Logiczna - zadanie 4  kamila_2042  1
 Jaką ciekawą własność ma liczba 541?  mint18  5
 zagadka - zadanie 4  Aramil  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl