szukanie zaawansowane
 [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 19:37 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 22
Lokalizacja: Tarnów
Jeżeli liczba 78 jest o 50\% większa od liczby c, to liczba c wynosi:
A. c=39 czy B. c=52.
Zadanie z jednej strony proste, jednak różnie ludzie je interpretują. Jak i dlaczego powinno się przyjmować w tym wypadku:
że 78=c+78 \cdot 50\% czy 78=c+c \cdot 50\% ?
Czy w ogóle takie sformułowanie jest poprawne ? Nie powinno się tutaj wręcz przyjąć że 50\%=0.5 ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 19:40 
Użytkownik

Posty: 22490
Lokalizacja: piaski
Przyjmuje się, że to drugie.

Czy poprawne - właśnie ,,przyjęto".
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 19:43 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 4435
Lokalizacja: Toruń
Asakura, najlepiej to słowno-muzycznie. Trzeba zrozumieć, co to znaczy, że liczba 78 jest o 50  \% większa od c. To znaczy nie więcej nie mnie, że liczba 78 to 1,5 liczby c.

-- 6 maja 2014, o 20:45 --

Asakura, i najlepiej zróbmy to sobie na prostszym przykładzie. Np. liczba x jest o 50 procent większa od liczby 10. Oznacza to, ze x równy jest 10 + 50  \%  \cdot 10 . Czujesz już?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 19:50 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 22
Lokalizacja: Tarnów
Dziękuje za odpowiedź. Tak też zrobiło więcej osób dziś (na maturze podstawowej było) ja akurat opcje pierwszą wybrałem. Tylko, że akurat w obydwu opcjach dostrzegam sens i nie rozumiem czemu akurat się wybiera tą jedną konkretną.
A nie dawno, w tematach leszczu450 o rzucie kostką itd okazało się że jednak że nie ma tam w liczeniu prawdopodobieństwa tych zdarzeń żadnej przyjętej konwencji, a jedynie logika którą wyjaśnił inny użytkownik. I miałem nadzieję że tutaj też będzie coś podobnego.

-- 6 maja 2014, o 20:58 --

Ehh jakoś dalej nie jestem przekonany, obie wersje wydają mi się dobre.
Może też przez to że mi się kojarzy jak mamy: "Cena produktu wynosiła 100zł i wzrosła o 10% =>110"
I stąd może chce brać 50% z pierwszej liczby, hmm nie wiem.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 20:10 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 4435
Lokalizacja: Toruń
Asakura, kostki to co innego. Wybór przestrzeni probabilistycznej- z tym miałem problem. Tutaj jednak nie ma takiego czegoś. Tutaj nie musisz konfrontować wyniku doświadczenia z rzeczywistością. Tutaj masz liczbe 78. I wiesz, że jest ona o 50  \% większa od jakiejś liczby c. I nie ma tutaj żadnej filozofii : ) Naprawdę. Liczba c to jest Twoje 100  \%. A Ty wiesz, że liczba 78 to 100  \% liczby c i jeszcze 50 \%liczby c
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 20:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 22
Lokalizacja: Tarnów
:D
No okay, skoro tak :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 20:27 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 3500
Lokalizacja: PWr ocław
Wydaje mi się, że średnio wierzysz, ale powinieneś :p 50% to 0,5 - jak sam napisałeś - ale 0,5 CZEGOŚ. Samo 50% nie istnieje. Gdyby 78 było o 1 większe od c, to napisałbyś: 78=c+1, prawda? A jest większe o 50%, tylko 50% czego? I tu leży twój problem. Konwencja tutaj to fakt, do czego jesteśmy przyzwyczajeni, bo język nam podpowiada, że to właśnie o to chodzi. To jak jesteś w punkcie A i pytasz "Jak daleko jest punkt B?". I dostajesz odpowiedź i wiesz o co chodzi, pomimo że nie powiedziałeś o jak daleko OD CZEGO ci chodzi. Ale wiadomo, że chodzi o odległość od punktu A.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2014, o 20:27 
Gość Specjalny
Avatar użytkownika

Posty: 4435
Lokalizacja: Toruń
Asakura, mówię poważnie. Jak nie wiesz jak zrobić takie zadania to zrób to samo zadanie na prostym przykładzie. I zobaczysz, że załapiesz. Tutaj wychodzi zrozumienie procentów. Procent nie istnieje tak samotnie. Zawsze mówimy o procencie jakieś liczby. I to zadanie sprawdzało to czy widzisz różnicę pomiędzy tym do czego dany procent się odnosi.

-- 6 maja 2014, o 21:27 --

musialmi, hahaha ! ale mind connection mieliśmy!
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 7 maja 2014, o 18:36 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 22
Lokalizacja: Tarnów
"Gdyby 78 było o 1 większe od c, to napisałbyś: 78=c+1" to porównanie mnie przekonało :P
Choć i tak najbardziej byłbym zadowolony gdyby napisali liczba "a stanowi 50% liczby b" no ale nic, przynajmniej mi się rozjaśniło już :P Pewnie, o ironio, rozszerzona pójdzie mi lepiej :P
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 7 maja 2014, o 19:44 
Użytkownik

Posty: 5353
Lokalizacja: Staszów
Asakura napisał(a):
Jeżeli liczba 78 jest o 50\% większa od liczby c, to liczba c wynosi:
A. c=39 czy B. c=52.
Zadanie z jednej strony proste, jednak różnie ludzie je interpretują. Jak i dlaczego powinno się przyjmować w tym wypadku:
że 78=c+78 \cdot 50\% czy 78=c+c \cdot 50\% ?
Czy w ogóle takie sformułowanie jest poprawne ? Nie powinno się tutaj wręcz przyjąć że 50\%=0.5 ?

Mnie uczono działań "na procentach" tak:
Znaczek % oznacza setną część całości. A znaczek o/oo taki "procent" na dwu kółkach, jedną tysięczną część całości zwaną promilem. I zawsze dodawano: tej konkretnej całości.
Zatem 50% jakiejś całości, to pięćdziesiąt setnych tej całości.
Znaczki przyjęto dla usprawnienia, ułatwienia, skrócenia zapisywania setnych części konkretnej całości, głównie odsetek w banku.
Sam znaczek % jest bezwymiarowy.
W.Kr.
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Prosta nierówność, a jednak nie taka prosta  amstrad  8
 Logika, stwierdzenie czy zdania są prawdziwe  Matevos  5
 Logika Matematyczna - zadanie 3  tygrys1041  1
 Równanie z parametrem, a jednak coś mi nie pasuje...  dravek  8
 Logika i metalogika  ymar  4
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl