szukanie zaawansowane
 [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
Kobieta Offline
PostNapisane: 10 mar 2015, o 16:15 
Użytkownik

Posty: 45
Lokalizacja: Opole
Witam,
potrzebuję wskazówek jak wyznaczyć ilość oczek danym układzie.. Do tej pory nie miała żadnego przedmiotu związanego z elektroniką i teraz mam problem..:/ w układach rozgałęzionych mam problem z określeniem liczby oczek. Czytałam definicje ale jakoś nie bardzo przemawiają do mnie np. w przykładzie takim jak ten:
http://zapodaj.net/35f693224a0f4.bmp.html
wiem ,że liczba węzłów = 2 , gałęzi = 3 , oczek= 2..
w takich układach jestem w stanie określić liczbę oczek gałęzi i węzłów.
problem zaczyna się natomiast w układach tego typu:
http://zapodaj.net/64738eb9c4247.bmp.html
a w bardziej jeszcze rozgałęzionych np. takich jak ten problem się tylko pogłębia:
http://zapodaj.net/c2c3fe007c585.bmp.html

Z definicji wiem ,że węzeł to punkt w którym schodzą się co najmniej trzy prądy (to jak najbardziej rozumiem)
Gałąź to taki odcinek łączący dwa węzły , w którym prąd ma taką samą wartość (to też rozumiem)

tylko co to jest to oczko??? I tutaj jest pojawia się mój problem.
Wiem ,że moje pytanie pewnie jest banalne ale chciałabym zrozumieć elektrotechnikę na początku niż mieć później z nią problemy gdy przyjdzie mi rozwiązywać dużo trudniejsze układy..

pozdrawiam i liczę na waszą pomoc:)

-- 10 mar 2015, o 19:36 --

Nikt nie pomoże:/????
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:12 
Użytkownik

Posty: 250
Paula14 napisał(a):
http://zapodaj.net/35f693224a0f4.bmp.html
wiem ,że liczba węzłów = 2 , gałęzi = 3 , oczek= 2..


Moim zdaniem dla obwodu z tego rysunku: węzłów: 4, gałęzi: 5, oczek: 2

Paula14 napisał(a):
tylko co to jest to oczko??? I tutaj jest pojawia się mój problem.


Oczkiem obwodu krótko mówiąc jest zamknięta ścieżka(pętla) w obwodzie, która nie ma żadnych innych ścieżek(pętli) w sobie.

Mam nadzieje, że pomogłem ;)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 mar 2015, o 01:08 
Użytkownik

Posty: 1965
Lokalizacja: Warszawa
gdzie Ty tam widzisz 4 węzły?
albo 5 gałęzi?

2 węzły, 3 gałęzie, 2 oczka.

drugi link: 2 oczka (E1, R1, R3 oraz R2, R3)

trzeci link: 4 oczka (E, A, R, A1, V oraz V, R1 oraz R1, A1, R2, A2 oraz R2, A2, R3, A3)

czyli krótko mówiąc: oczko - jakaś ścieżka złożona z gałęzi, która jest zamknięta (chociaż na dobrą sprawę nie musi być zamknięta, ale wtedy mamy zaznaczone jakieś U aby domknąć ścieżkę) i minimalna (nie można w niej odszukać kolejnego oczka); po ludzku: prostokącik, który nie zawiera w sobie mniejszego prostokącika (zakładając, że wszystko jest prostokacikami)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 mar 2015, o 11:24 
Użytkownik

Posty: 250
kalwi napisał(a):
gdzie Ty tam widzisz 4 węzły?
albo 5 gałęzi?


No właśnie teraz zauważyłem, że polskie definicje węzłów i gałęzi są nieco inne niż Amerykańskie na których ja się opierałem.

Gałąź ( Branch ) według standardów amarykańskich - to pojedynczy element w obwodzie np. źródło napięcia.
Węzeł ( Node ) według standardów amarykańskich - punk połączenia pomiędzy dwoma lub więcej gałęziami.

Ponieważ jesteśmy w Polsce i pewnie zaliczasz przedmiot na polskiej uczelni to nie sugeruj się tym ale dla mnie te Amerykańskie definicje mają większy sens.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 mar 2015, o 15:13 
Użytkownik

Posty: 58
Lokalizacja: Krapkowice
kalwi napisał(a):
trzeci link: 4 oczka (E, A, R, A1, V oraz V, R1 oraz R1, A1, R2, A2 oraz R2, A2, R3, A3)


Zgadzam się z Tobą:
4 oczka, 6 gałęzi i 3 węzły..
Góra
Kobieta Offline
PostNapisane: 12 mar 2015, o 15:16 
Użytkownik

Posty: 45
Lokalizacja: Opole
dziękuję wszystkim za odpowiedź:):)...
pozdrawiam
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 23 cze 2017, o 13:25 
Użytkownik

Posty: 202
Lokalizacja: Lądek
Co wy za kity wciskacie...


Jakie 6 gałęzi w 3 linku skoro jest 4?
Węzłów jest 2, a nie 3.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 23 cze 2017, o 22:22 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1709
Lokalizacja: Warszawa
Polecam: definicje: węzły, gałęzie, oczka

Oczek w obwodzie jest dużo więcej, natomiast wszyscy tu piszą o tzw. oczkach niezależnych (tutaj można o nich poczytać).

https://www.matematyka.pl/389984.htm

Dzonzi napisał(a):
Co wy za kity wciskacie...
Jakie 6 gałęzi w 3 linku skoro jest 4?
Węzłów jest 2, a nie 3.
Dobry kit nie jest zły!
Ty nie uwzględniasz woltomierza "V". Ja też bym go nie uwzględniał przy pierwszym podejściu... ale w końcu woltomierz to też element obwodu, chociaż dosyć specyficzny.

Mondo napisał(a):
Gałąź ( Branch ) według standardów amarykańskich - to pojedynczy element w obwodzie np. źródło napięcia.
Węzeł ( Node ) według standardów amarykańskich - punk połączenia pomiędzy dwoma lub więcej gałęziami.
Np. tutaj tak napisali: http://www.engineersblogsite.com/what-is-node-branch-and-loop-in-a-circuit.html. Jak dla mnie takie podejście jest kiepskie.

Najbardziej praktyczne podejście jest takie (ja wiem, że można kombinować różnie):

1) Gałąź stanowi dwójnik lub szeregowe połączenie dwójników (tyle jest gałęzi, ile jest zastrzałkowanych prądów).
2) Węzeł to punkt połączenia przynajmniej trzech gałęzi.
3) Oczko stanowi zbiór gałęzi tworzących drogę zamkniętą, przy czym gdy usuniemy dowolną gałąź z tego zbioru, to pozostałe gałęzie nie tworzą już drogi zamkniętej.
Uwaga! Pod pojęciem oczka, prawie zawsze rozumie się tzw. oczko niezależne
(ludzie lubią uproszczenia, krótkie nazwy i lubią pamiętać to, co ma praktyczne znaczenie, a oczko niezależne takie praktyczne znaczenie ma, bo dla nich zapisujemy niezależne równania NPK; ogólne pojęcie oczka to dla masochistów tylko :D ).
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 cze 2017, o 08:56 
Użytkownik

Posty: 202
Lokalizacja: Lądek
Mi mówili na ćwiczeniach, że podłączenie woltomierza nie tworzy dodatkowej gałęzi, bo ma nieskończoną rezystancję, więc nie płynie żaden prąd, więc nawet gdybyśmy uwzględnili tę gałąź to z punktu widzenia analizy obwodu byłaby bezużyteczna.
Tyle razy ile był woltomierz w układzie, tyle razy nie wpływał na analizę obwodu i traktowaliśmy go tak jakby go nie było.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 cze 2017, o 09:17 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1709
Lokalizacja: Warszawa
Dzonzi napisał(a):
Mi mówili na ćwiczeniach, że podłączenie woltomierza nie tworzy dodatkowej gałęzi, bo ma nieskończoną rezystancję, więc nie płynie żaden prąd, więc nawet gdybyśmy uwzględnili tę gałąź to z punktu widzenia analizy obwodu byłaby bezużyteczna.
Tyle razy ile był woltomierz w układzie, tyle razy nie wpływał na analizę obwodu i traktowaliśmy go tak jakby go nie było.
Dokładnie! Takie podejście jest Ok - po prostu jest to podejście praktyczne. Tego się trzymaj.
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Wyższe harmoniczne w obwodach prądu sinusoidalnie zmiennego  Jelon  10
 Jeden obwód rozwiązywany metodą węzłową kilka razy.  BeHappy  5
 Obwody liniowe prądu stałego. Odpłatne.  Seven7  0
 Obliczenie prądu stałego  Krooge  4
 nateżenie prądu w obwodzie RC  Odolan  1
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl