szukanie zaawansowane
 [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 18:07 
Użytkownik

Posty: 6
Lokalizacja: szczytno
Bardzo proste zadanie: dwutlenek węgla sprężony do 6 bar, temperatura butli 15^\circ C, jaka będzie temeratura wylotu gazu za zaworem, podczas rozprężania do ciśnienia atmosferycznego?
Proszę o pomoc.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 18:45 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1614
Lokalizacja: Polska
Przemiana adiabatyczna : \frac{T_2}{T_1}=\left( \frac{p_2}{p_1}\right) ^{ \frac{\kappa - 1}{\kappa} }
\kappa= \frac{\alpha+2}{\alpha}
\alpha - liczba stopni swobody ,dla dwutlenku węgla równa jest 7
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 19:07 
Użytkownik

Posty: 6
Lokalizacja: szczytno
z obliczeń wynik - 79^\circ C, prawidłowo? czy coś pokręciłem
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 19:13 
Użytkownik

Posty: 7361
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Igor. Skąd ta siódemka?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 19:38 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
Jak może podczas rozprężania adiabatycznego wzrosnąć temperatura gazu?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 19:42 
Użytkownik

Posty: 6
Lokalizacja: szczytno
minus 79 stopni ,tam jest minus (-)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 20:22 
Użytkownik

Posty: 7361
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Moim zdaniem tak. Pokręcone, bo ciśnienia i pierwsza temperatura muszą być dodatnie
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 20:30 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
  1. Mnie wyszło ok -100\ ^\circ \mbox{C}
  2. Znak „-” rzeczywiście przeoczyłem, ale:
      W zapisie: - 79 stopni znak „-” jest myślnikiem.
      Żeby był znakiem liczby, to musi być taki: -79 stopni (bez odstępu).
    Między innymi dlatego jest zalecane, aby wartości liczbowe podawać w LaTeXu, bo tam przypadkowe spacje są ignorowane.

Edit:
––––––
Ww. wartość obliczyłem dla \kappa=1,4.
Igor V zasugerował, aby dla dwutlenku węgla przyjąć liczbę stopni swobody \alpha=7 i w przy tym założeniu wynik Mar12345 równy -79\ ^\circ \mbox{C} należy uznać za poprawny.
Kartezjusz pytał się: Skąd ta siódemka?
Z kinetyczno-molekularnej teorii dla gazów wieloatomowych powinno być \alpha=6, ale obliczone z tego wykładniki adiabaty są za duże w stosunku danych eksperymentalny, więc byc może stąd.
Ale tak się składa, że \alpha=6 lepiej przybliża wykładnik adiabaty \mbox{CO}_2 w zakresie temperatur poniżej 0\ ^\circ \mbox{C}, wiec uwzględniając to można wyliczyć temperaturę wylotową gazu równą -89\ ^\circ \mbox{C}.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 20:38 
Użytkownik

Posty: 7361
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Jak wyszły wam ujemne temperatury?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 21:14 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
@Kartezjusz
Bo T jest w skali bezwzględnej i T_1=273,15+15=288,15\ \mbox{K}.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 21:47 
Użytkownik

Posty: 371
Lokalizacja: Warszawa
SlotaWoj

Cytat: "Jak może podczas rozprężania adiabatycznego wzrosnąć temperatura gazu?"

Przyznam się, że nie sprawdzałem tego na wykresach i-s ale z praktyki wiadomym jest, że wodór ( a także hel ) podczas rozprężania zwiększają swoją temperaturę i to znacznie.
Po wybudowaniu rurociągu w którym był wodór techniczny ( pod ciśnieniem 10 bar ) ostrzegano nas, że jakakolwiek nieszczelność na tym rurociągu prowadzi ( poprzez zwiększenie temperatury w wyniku rozprężania wodoru ) do samozapalenia się wodoru. Było mi dane zaobserwować takie zjawisko ( w rafinerii w Płocku ), ale to już inna kwestia.
Jednak nie przypuszczam, że takie zjawisko odnosi się do dwutlenku węgla.
Jeszcze informacja ( może nie inżynierska ale zawsze jakaś tam ):
warunki magazynowania wodoru: http://zak.grupaazoty.com/pl/oferta/chemikalia/27/39
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 17 sie 2015, o 23:16 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1614
Lokalizacja: Polska
Kartezjusz napisał(a):
Igor. Skąd ta siódemka?


SlotaWoj napisał(a):
Z kinetyczno-molekularnej teorii dla gazów wieloatomowych powinno być \alpha=6, ale obliczone z tego wykładniki adiabaty są za duże w stosunku danych eksperymentalny, więc byc może stąd.
Ale tak się składa, że \alpha=6 lepiej przybliża wykładnik adiabaty \mbox{CO}_2 w zakresie temperatur poniżej 0\ ^\circ \mbox{C}, wiec uwzględniając to można wyliczyć temperaturę wylotową gazu równą -89\ ^\circ \mbox{C}.


To czy tam jest 7 czy 6 to tylko kwestia umowy, bo dokładna wartość i tak jest inna i jak pisze SlotaWoj zależy od zakresu temperatur.

-- 18 sie 2015, o 00:21 --

W sensie dokładność współczynnika kappa
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 sie 2015, o 07:55 
Użytkownik

Posty: 182
Lokalizacja: Wrocław
Podczas ucieczki gazu ze zbiornika przez mały otwór (tzw. dławienie) może dojść do jego ogrzania lub oziębienia. To czy będzie on się ogrzewał bądź oziębiał zależy od znaku współczynnika Joule-Thomsona.
Więcej an ten temat można uzyskać wpisując w Google hasło dławienie izentalpowe lub w książkach do termodynamiki.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 sie 2015, o 09:39 
Użytkownik

Posty: 6
Lokalizacja: szczytno
mam watpliwości co do tego czy to jest przemiana czysto adiabatyczna, z praktycznego punktu widzenia czy oprózniając butlę CO_2 ( w małym pomieszczeniu o kubaturze 10 m^3) jesteśmy w stanie uzyskać ujemną temperaturę w pomieszczeniu?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 sie 2015, o 12:30 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1614
Lokalizacja: Polska
Ale to nie jest zadanie z praktycznego punktu widzenia.To wszystko przecież jest wyidealizowane ,bo zakładamy że gaz jest idealny, że powietrze nie ma wpływu na wylatujący gaz (poza ciśnieniem atmosferycznym) i w końcu że proces przebiega na tyle szybka że można uznać go za adiabatyczny (w rzeczywistości przecież dzieje się wszystko w skończonym czasie ,więc przepływy energii na pewno są ,ale jak szybko ten gaz się wydostaje to możemy założyć że są do zaniedbania).W rzeczywistym świecie to wszystko jest spełnione w przybliżeniu (o ile w ogóle) ,więc na pewno wpływa to na wynik doświadczenia.

mar12345 napisał(a):
z praktycznego punktu widzenia czy oprózniając butlę CO_2 ( w małym pomieszczeniu o kubaturze 10 m^3) jesteśmy w stanie uzyskać ujemną temperaturę w pomieszczeniu?


Śmiem twierdzić że tak ,ale nigdy nie przeprowadzałem takiego eksperymentu.Zresztą w świecie rzeczywistym dochodzi dużo więcej zjawisk do wzięcia pod uwagę.Zobacz co pisze np:Guzzi
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Temperatura gazu na wylocie z butli - zadanie 2  bebol22  0
 Jak obliczyć ilość gazu potrzebną do wypełnienia przestrzeni - zadanie 2  Wojcislaw  4
 Rownanie stanu gazu  machajek  1
 Spalanie w kotle - stopień zawilżenia i temperatura rosienia  Xandow  0
 zadanie z ciśnieniem gazu  miro24  5
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl