szukanie zaawansowane
 [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 29 lip 2016, o 12:12 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
Czuję się prawie zapędzony do "narożnika" ale tylko prawie... ponieważ nie znając przeszłości możemy tą przeszłość zwyczajnie stworzyć, tworząc jej możliwe scenariusze i w oparciu o nie formułować oceny wartości logicznej zdań. Tak więc w tym przypadku, nie znając przeszłości domniemanego kłamcy doskonałego, możemy założyć, że możliwe są tylko dwa warianty:
- albo w przeszłości przynajmniej raz powiedział prawdę (więc nie jest kłamcą doskonałym)
- albo w przeszłości cały czas kłamał (więc jest kłamcą doskonałym).
W tym drugim przypadku mamy paradoks.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 29 lip 2016, o 14:22 
Użytkownik

Posty: 15670
Lokalizacja: Bydgoszcz
kmarciniak1 napisał(a):
Czy tylko ja widzę tutaj absurd?

Chyba nie jesteś jedyny. :(
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 29 lip 2016, o 16:14 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
W takim razie zostawiam Was w takim błogostanie :wink:
Ja też mam dystans do siebie i dawno wyszedłem z założenia, że nie każdy musi widzieć to co dostrzegają inni.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 2 cze 2017, o 02:32 
Użytkownik

Posty: 148
Lokalizacja: slask
Kłamcy nie obowiązuje zasada wyłączonego środka dlatego pytanie czy kłamie czy mówi prawdę z jego punktu widzenia nie ma sensu. Czytam różne podręczniki logiki i najbardziej wkurzające są tam sformułowania typu 'jest zdaniem prawdziwym' jakby to była jakaś prawda absolutna niezależna od przyjętych założeń.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 cze 2017, o 22:51 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
Tutaj mamy do czynienia z tzw. kłamcą doskonałym, który został zdefiniowany przeze mnie już na początku przykładu. Doskonałym kłamcą jest ten, kto to może powiedzieć prawdę (obiektywną i subiektywną) niemniej w swojej całej dotychczasowej przeszłości zawsze kłamał. Prawo wyłączonego środka jak najbardziej obowiązuje.

-- 14 cze 2017, o 00:25 --

Ja próbowałbym raczej szukać rozwiązania tego paradoksu na gruncie logiki temporalnej. A to, że mamy doczynienia z prawdziwym paradoksem udowodnię bezsprzecznie za kilka lat...

-- 14 cze 2017, o 02:54 --

Samo rozwiązanie tego paradoksu wykracza poza pewne standardy i przypomina trochę wirujący licznik z zerami i jedynkami.

-- 14 cze 2017, o 02:55 --

Do usłyszenia za rok :)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 maja 2018, o 14:54 
Użytkownik

Posty: 5
Lokalizacja: Bydgoszcz
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Epimenidesa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_k%C5%82amcy
Zakładając, że kłamca może powiedzieć prawdę (ale w przeszłości zawsze kłamał)
To odpowiedź może wyglądać tak:
1.Jestem doskonałym kłamcą - prawda, przedtem zawsze kłamał teraz mówi prawdę.
2.Jestem doskonałym kłamcą - kłamstwo, to zdanie można zapisać jako: Nie jestem doskonałym kłamcą - co znaczy mniej więcej: nie zawsze kłamałem - (prawdę mówił chwilę temu)
Przepraszam za odkopanie wątku, ale ciekawi mnie bardzo odpowiedź i liczę, że ktoś mądrzejszy ode mnie się wypowie.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 14 cze 2018, o 21:29 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
Przepraszam... czy wolno mi tu jeszcze publikować?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 16 cze 2018, o 18:21 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 7929
Lokalizacja: Wrocław
Ależ oczywiście, nie możemy się doczekać.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 cze 2018, o 02:07 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
To dlaczego usuwane są moje posty?

-- 18 cze 2018, o 03:28 --

Dobrze, zobaczymy czy tym razem post nie zostanie usunięty.

Otóż na drodze do rozwiązania naszego paradoksu kłamcy istnieje konieczności zrobienia pewnej dygresji i wejścia w zagadnienia Arystotelesowskiego pojęcia prawdy.

Obrazek

Z określeniem rzeczywistości w powyższym schemacie nie powinno być większych problemów nawet jeżeli istnieją jej alternatywy.

Do usłyszenia za rok ;-)
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 cze 2018, o 07:27 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 7929
Lokalizacja: Wrocław
Jeśli wolno spytać: co rozumiesz przez koniunkcję "w rzeczywistości"?

Dotychczas wydawało mi się, że koniunkcja jest koncepcją wymyśloną przez ludzi, a uściśloną przez matematyków, aby wyrażać w języku bardziej złożone stwierdzenia (np. mówiąc "Zjem frytki i cheeseburgera", wyrażamy informację złożoną z dwóch prostszych informacji - jest to możliwe dzięki zastosowaniu spójnika koniunkcji). W szczególności myślałem, że koniunkcja ma dokładnie takie znaczenie, na jakie umówili się jej użytkownicy - ludzie. Ty zaś zdajesz się sugerować, że koniunkcja istnieje w rzeczywistości, a niektórzy (np. Arystoteles) próbowali poznać jej naturę, jednak ponieśli porażkę.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 18 cze 2018, o 09:01 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
No dobrze... w drodze wyjątku złamię moje postanowienie publikacji kolejnych postów dopiero za rok i podam abstrakcyjny przykład, być może nie oderwany od rzeczywistości.

"A z Jego ust wychodzi ostry miecz,
by nim uderzyć narody:
On paść je będzie rózgą żelazną
i On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu Wszechmogącego Boga."

Ile osób tu występuje?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 6 wrz 2018, o 14:33 
Użytkownik

Posty: 15
Lokalizacja: Lublin
Wyobraźnia grafika może pomóc w odpowiedzi na pytanie...

Obrazek
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Prawdomówni i kłamcy - zadanie 2  stasius12  4
 Pozorny paradoks wszechmocnego czarodzieja  Arbooz  23
 W pewnej szkole uczą się sami kłamcy i sami prawdomówni  Gustawoos  8
 Paradoks Monty Halla  kejkun7  1
 Zagadka Lwa Tołstoja - pytanie o rozwiązanie  MicroLabTech  2
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl