szukanie zaawansowane
 [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 16:29 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Dlaczego Ziemia w peryhelium (najbliżej Słońca) przyspiesza w ruchu obiegowym wokół Słońca i w ruchu obrotowym wokół własnej osi, a w aphelium (najdalej od Słońca) zwalnia w ruchu obrotowym i obiegowym?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 16:41 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Chyba coś pomieszałeś, bo to co napisałeś tyczy się tylko ruchu obiegowego i wynika z II prawa Keplera, wyprowadzonego z zasady zachowania momentu pędu. Bezpośredni wpływ Słońca na ruch obrotowy Ziemi jest niezerowy, ale nie przejawia się w ten sposób, że naśladuje on ruch obiegowy. Zależność ruchu obrotowego Ziemi w czasie jest dość skomplikowana i nie rządzą nią tak proste prawa jak II prawo Keplera: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_obrotowy_Ziemi
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 17:06 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Czy może też wynikać to z tego, że w peryhelium jest większa siła grawitacji niż w aphelium i dlatego planeta bliżej Słońca szybciej się porusza?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 17:09 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Też. Głównie chodzi o składową siły styczną do toru, bo to ona odpowiada za zmiany wartości prędkości.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 19:49 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Wiem, że przyspieszenie jest rozkładane na składowa styczna i normalna. Ale w tym przypadku czy rozkładamy przyspieszenie siły dośrodkowej, którą stanowi grawitacja?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 24 sie 2017, o 19:58 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Nie nie. Siła grawitacji nie jest tu formalnie siłą dośrodkową, siła dośrodkowa to ta część wypadkowej siły, która jest prostopadła do toru ruchu. W związku z tym nie da się jej rozłożyć, bo ona pochodzi właśnie z tego rozkładu. Siła grawitacji w ogólności nie jest prostopadła do toru (elipsy) więc trzeba ją rozłożyć na składowe. Składowa normalna stanowi siłę dośrodkową i odpowiedzialna jest za zmianę kierunku i zwrotu prędkości, a składowa styczna za zmianę wartości prędkości.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 09:07 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
A czy mógłby Pan na rysunku mi to przedstawić? Narysować okrąg, na nim Ziemię i zaznaczyć siłę grawitacji i ją rozłożoną na składowe-styczną i normalną.Bardzo proszę.
Domyślam się, że u mnie w podręczniku składowa normalna jest skierowana do środka Ziemi a nie wiem gdzie jest sama siła grawitacji bez rozłożenia na składowe i chciałbym to na rysunku zobaczyć...

-- 25 sie 2017, o 09:30 --

Znalazłem taki rysunek: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... C3%B3n.jpg
Tylko nie wiem czy an (przyspieszenie dośrodkowe) zaznaczone na rysunku to składowa normalna siły grawitacji, którą stanowi siła dośrodkowa.
A sama literka a to przyspieszenie samej siły grawitacji?? Tylko zawsze myślałem, że sama siła grawitacji bez rozłożenia na składowe będzie skierowana w kierunku środka Ziemi...w którym miejscu ją narysować? a widzę, że tylko jej składowa jest skierowana w kierunku środka Ziemi... dlaczego?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 10:08 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Adamek2002 napisał(a):
Narysować okrąg, na nim Ziemię i zaznaczyć siłę grawitacji i ją rozłożoną na składowe-styczną i normalną.Bardzo proszę.


Ale ja cały czas mówię o orbicie eliptycznej. W przypadku okręgu nie ma co rozkładać, a ponadto nie ma czegoś takiego jak peryhelium i aphelium, bo wszystkie punkty orbity są równoodległe od Słońca, a prędkość jest stała.


Adamek2002 napisał(a):
A sama literka a to przyspieszenie samej siły grawitacji??


Tak.

Cytuj:
Tylko zawsze myślałem, że sama siła grawitacji bez rozłożenia na składowe będzie skierowana w kierunku środka Ziemi...


Chyba w kierunku środka Słońca, nie Ziemi... Bo mówimy o sile działającej na Ziemię.

Cytuj:
a widzę, że tylko jej składowa jest skierowana w kierunku środka Ziemi... dlaczego?


Nie. Jak wyżej, myślisz w kategoriach orbity będącej okręgiem, a nie elipsą. Bo jeśli przyjąć, że orbita jest okręgiem, to Słońce jest w jego środku, a siła grawitacji jest w całości siłą dośrodkową. Narysuj sobie dowolną elipsę, umieść Słońce w jednym z ognisk i narysuj siłę grawitacji. W ogólności nie będzie ona prostopadła do toru, bo skierowana jest zawsze do jednego z ognisk.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 10:31 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Czy siła grawitacji skierowana ze zwrotem do środka Słońca jest siłą grawitacji pochodzącą od Słońca,a działająca na Ziemię?
A czy siła grawitacji pochodząca od Ziemi jest skierowana ze zwrotem do środka Ziemi?

I nie wiem jak narysować to dla elipsy, jak rozłożyć siłę grawitacji i narysować jej składowe w przypadku elipsy... Czy mógłby Pan mi to narysować? ...

-- 25 sie 2017, o 10:35 --

Pisze Pan, że w ruchu po okręgu nie rozkładamy siły grawitacji, ale na stronie pisze, że w przypadku ruchu po okręgu też przyspieszenie się rozkłada na styczne i normalne... więc czemu nie?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 10:47 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Adamek2002 napisał(a):
Czy siła grawitacji skierowana ze zwrotem do środka Słońca jest siłą grawitacji pochodzącą od Słońca,a działająca na Ziemię?


Tak. Słońce ma mniej więcej jednorodny rozkład masy, więc siła ma kierunek do jego środka.

Cytuj:
A czy siła grawitacji pochodząca od Ziemi jest skierowana ze zwrotem do środka Ziemi?


Zakładając (co działa w przybliżeniu) jednorodny rozkład masy Ziemi, to tak. Dlatego siła grawitacji nazywana jest siłą centralną.

Cytuj:
I nie wiem jak narysować to dla elipsy, jak rozłożyć siłę grawitacji i narysować jej składowe w przypadku elipsy... Czy mógłby Pan mi to narysować? ...


Wieczorem, jak wrócę z pracy :wink:

Cytuj:
Pisze Pan, że w ruchu po okręgu nie rozkładamy siły grawitacji, ale na stronie pisze, że w przypadku ruchu po okręgu też przyspieszenie się rozkłada na styczne i normalne... więc czemu nie?


Mieszasz różne rzeczy. Na stronie piszą o ogólnym przypadku, kiedy przyspieszenie w ruchu po okręgu ma (prawie) dowolny kierunek. Nie interesuje ich źródło tego przyspieszenia. Ja natomiast mówię o bardzo konkretnej sytuacji, w której działa bardzo konkretna siła - siła grawitacji. W ruchu po okręgu, będzie ona skierowana do środka okręgu (bo jest siłą centralną), a nie gdzieś na boki, zatem nie będzie żadnej składowej stycznej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 10:53 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Będę czekał na ten rysunek :)
I czy w przypadku ruchu po okręgu (jak rozważamy ruch Ziemi wokół Słońca) też jest przyspieszenie styczne i dośrodkowe, ale ma inne źródło niż siła grawitacji? Tylko jakie?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 11:03 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Jeśli zakładamy ruch po okręgu, co jest idealizacją, to można założyć inne idealizacje i powiedzieć, że innych źródeł siły nie ma, zatem nie ma składowej stycznej :wink: W praktyce na Ziemię nie działa tylko siła grawitacji Słońca, ale też wszystkich innych planet, ale zwykle się to pomija. Pamiętaj, że przyspieszenie rozkładamy na styczne i dośrodkowe dopiero jak wyznaczymy całkowite.
A rysunek zrobiłem teraz.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 11:23 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
Czy ta czerwona strzałka to siła dośrodkowa będąca składową normalną siły grawitacji? A niebieska skierowana też w stronę słońca to sama siła grawitacji?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 11:36 
Moderator
Avatar użytkownika

Posty: 3199
Lokalizacja: Warszawa
Nie, czerwona strzałka to siła grawitacji, bo jest skierowana do Słońca (to czerwone kółeczko). Żadna niebieska skierowana do Słońca nie jest. Dlaczego uważasz, że siła grawitacji Słońca jest skierowana gdzieś na boki? Słowo "normalna" znaczy prostopadła, czerwona strzałka prostopadła nie jest... Niebieska prostopadła to siła dośrodkowa (mimo, że do żadnego środka nie jest skierowana), a strzałka styczna, to składowa styczna :wink: Jakbyś się zastanawiał jaki promień wstawić w ogólnym wzorze na siłę dośrodkową, to odpowiedzią jest promień krzywizny krzywej.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 sie 2017, o 11:43 
Użytkownik

Posty: 61
Lokalizacja: Poland
No tak... dziękuję :)
A wracając do okręgu, gdyby tor ruchu był okręgiem to w przypadku ruchu Ziemi wokół Słońca rozpatrywalibyśmy ruch jednostajny po okręgu?
A że Ziemia krąży po elipsie- jest peryhelium i aphelium to mamy ruch niejednostajny krzywoliniowy- czy się zgadza> ?

Zmyliło mnie słowo 'siła dośrodkowa' myślałem, że będzie skierowana do środka Słońca. Tylko zastanawia mnie dlaczego nie jest?
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Prędkość komety w peryhelium  BelAir  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl