szukanie zaawansowane
 [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 7 maja 2018, o 11:27 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Witam,

na innym forum (http://forum.cad.pl/podno-nik-no-ycowy-pkm-t81742.html) znalazłem stary temat, w którym autor pytał o poprawność obliczeń siły rozciągającej śrubę F_{s} w podnośniku nożycowym. Potem dopisał, że policzył to w inny sposób (z przemieszczeń przygotowanych) i wyszła mu 2 razy większa siła. Ale zacząłem się zastanawiać co jest nie tak w jego pierwszym schemacie obliczeń.

Rysunek:
Obrazek

Obliczenia:

0,5 F_{s}=F_{r} \cdot \cos{\alpha}

F_{r}=\frac{Q}{2 \sin{\alpha}}

0,5 F_{s}=\frac{Q}{2 \sin{\alpha}} \cdot \cos{\alpha}

0,5 F_{s}=\frac{Q}{2}\cdot \ctg{\alpha}

F_{s}=Q \cdot \ctg{\alpha}

Moim zdaniem błędny jest zapis F_{r}=\frac{Q}{2 \sin{\alpha}} i powinno być:
\sin{\alpha}=\frac{Q}{F_{r}}

F_{r}=\frac{Q}{sin{\alpha}}

I wtedy faktycznie wychodzi tak jak autor obliczył z przemieszczeń przygotowanych: F_{s}=2Q \cdot \ctg{\alpha}

Mam rację ?

Nie jestem też przekonany czy musi być 0,5 F_{s}, ale chyba tak.

Jeśli ktoś potwierdzi, że rzeczywiście błąd autora polegał na niepotrzebnym wprowadzeniu tej dwójki do wzoru na siłę rozciągającą śrubę to chciałbym to też policzyć z zasady prac przygotowanych. Ale niestety nigdy nie miałem do czynienia z takimi układami (na zajęciach był chyba tylko 1 przykład z zasady prac przygotowanych i to zupełnie innego rodzaju), więc prosiłbym o podpowiedź od czego w ogóle zacząć i mniej więcej jak to liczyć.

Z góry dziękuję za pomoc
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 maja 2018, o 02:50 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
Zapis F_r=\frac{Q}{2\sin\alpha} jest poprawny i ma być F_s=Q\ctg\alpha .

User Rakos z forum CAD.pl musiał popełnić błąd w zastosowaniu metody prac przygotowanych.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 maja 2018, o 09:27 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję. A mógłbym prosić o wyjaśnienie skąd ta dwójka we wzorze na F_{r} ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 maja 2018, o 14:52 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
Narysuj sobie równoległobok rozkładu siły Q na składowe działające wzdłuż nożyc.
Ponieważ poniżej śruby również są nożyce, więc w konsekwencji ta dwójka w mianowniku „znika” i wychodzi Q\ctg\alpha .
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 maja 2018, o 23:17 
Użytkownik

Posty: 5994
Lokalizacja: Staszów
A jak będą wyglądały siły w prętach i przegubach dla takiego "wynalazku"?
Ukryta treść:    

Pozdrawiam serdecznie,
W.Kr.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 10 maja 2018, o 23:57 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
SlotaWoj napisał(a):
Narysuj sobie równoległobok rozkładu siły Q na składowe działające wzdłuż nożyc.

Czyli coś takiego ?

Obrazek

Wiem, że Q będzie sumą tych składowych w nożycach a ich wartości można wyznaczyć rzutując je na oś pionową, ale tam jest inny kąt niż \alpha i nie bardzo widzę jak użyć kąta \alpha rzutując siły Q_{1} i Q_{2} na pionową oś.



Panie Kruszewski, ten przykład też jest ciekawy, zastanowię się nad nim na pewno jak już zrozumiem do końca o co chodzi w zadaniu z prostą geometrią.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 maja 2018, o 17:40 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 2153
Lokalizacja: Nowy Targ
Pomoc:
" Krok po kroku" do rozwikłania problemu z wykorzysaniem zasady prac wirtualnych.
Należy zwrócić uwagę na przyjęcie układu odniesienia i geometrię układu!.

431406.htm
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 maja 2018, o 19:40 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Dziękuję za link, nie widziałem tego tematu a na pewno przyda się jak będę próbował to rozwiązać z mechaniki analitycznej. Ale na razie chciałbym w 100% zrozumieć prostsze rozwiązanie. Skąd ta zależność od kąta \alpha w składowych siły Q ?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 maja 2018, o 09:33 
Użytkownik

Posty: 5994
Lokalizacja: Staszów
Propozycja.
431406.htm#p5543562

-- 12 maja 2018, o 12:52 --

Taka ilustacja:
Edit ! oprawiłem szkic,

Obrazek

Rysunek ilustracyjny pokazujący jak konstruowane są poszczególne wektokry sił.
Proszę zauważyć, że "nożyce" ściskane są dwiema siłami \vec{Q}  =  \vec{R} działającymi wzdłuż osi nożyc, stąd siła rolzciągająca śrubę jest wynikiem działania obu tych sił.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 maja 2018, o 14:49 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Bardzo dziękuję za rysunek, dzięki niemu widzę jak siła rozciągająca śrubę jest składana z sił działających wzdłuż górnej i dolnej części nożyc. Wcześniej nie brałem w ogóle pod uwagę tych dolnych sił od reakcji podłoża.

Ale prosiłbym jeszcze o wyjaśnienie jak dojść do tego wzoru F_{r}=\frac{Q}{2 \sin{\alpha}}. Bo naprawdę nie widzę skąd wziąć do tej zależności kąt \alpha zapewne przeniesiony w inne miejsce.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 maja 2018, o 14:52 
Moderator

Posty: 4300
Lokalizacja: Kraków PL
SlotaWoj napisał(a):
Narysuj sobie równoległobok rozkładu siły Q na składowe działające wzdłuż nożyc.
Ponieważ poniżej śruby również są nożyce, więc w konsekwencji ta dwójka w mianowniku „znika” i wychodzi Q\ctg\alpha .
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 maja 2018, o 16:25 
Użytkownik

Posty: 5994
Lokalizacja: Staszów
Widać tu tę zależność?
Ukryta treść:    
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 maja 2018, o 23:42 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Przychodzi mi do głowy tylko coś takiego:

Obrazek

\sin{\alpha}=\frac{\frac{1}{2}Q}{F_{r}}

\sin{\alpha} \ F_{r}=\frac{1}{2}Q

F_{r}=\frac{\frac{1}{2}Q}{\sin{\alpha}}=\frac{Q}{2 \sin{\alpha}}

Ale pewnie nie o to chodzi, prawda ?

Ten przykład w miarę rozumiem, ale tutaj kąt \alpha jest w innym miejscu (post użytkownika siwymech):
396788.htm
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 maja 2018, o 00:53 
Użytkownik

Posty: 5994
Lokalizacja: Staszów
Tak, o to chodzi.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 maja 2018, o 11:25 
Użytkownik

Posty: 153
Lokalizacja: Poznań
Autor tego tematu z innego forum chyba rozwiązał to w ten sposób (szare zaznaczenie):

Obrazek

A przynajmniej tak wnioskuję po pokreślonych elementach na jego rysunku. Wychodzi tak samo z tym schematem.

Teraz spróbuję to rozwiązać z wykorzystaniem zasady prac przygotowanych. Niestety przykładów jest mało. Temat zalinkowany przez użytkownika siwymech może być przydatny, ale tam jest jednak więcej sił (analizie podlega układ wiszący, więc brane są pod uwagę ciężary prętów zaczepione w ich środkach masy). Prostszy przykład, podobny do mojego problemu znalazłem tutaj (str. 25 - 29): http://www.ce.siue.edu/examples/Worked_ ... l_work.pdf

Tak to powinienem rozwiązać (tylko bez podstawiania konkretnych wartości liczbowych) ?
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 maksymalny moment gnacy i siła tnąca - zadanie 2  bardzo_zdesperowa  3
 Maksymalny moment gnący i siła tnąca  nadrat24  2
 Siła, momenty i ciśnienie.  kamasss  4
 Rama obciążona siłą rozłożoną, z przegubem w pręcie skośnym.  AdamP94  1
 Siła tarcia statycznego i dynamicznego informacje  SayoPL  1
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl