szukanie zaawansowane
 [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 cze 2018, o 21:52 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Kto by mógł mi wytłumaczyć dwie sprawy odnośnie tego układu:

Ukryta treść:    



Załóżmy że na wejście U_i_n podajemy napięcie sinusoidalne.

1. Dlaczego na U_c dostaniemy napięcie U_i_n obrócone w fazie?
2. Dlaczego na U_E dostaniemy takie samo napięcie jak na U_i_n
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 cze 2018, o 22:27 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1855
Lokalizacja: Warszawa
Tego się nie da ot tak wytłumaczyć w dwóch zdaniach dla zupełnego laika. Co Ty właściwie studiujesz? Jakie podręczniki masz dotyczące podstaw elektroniki? Czy słyszałeś coś na temat analizy małosygnałowej i modelu małosygnałowego tranzystora?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 cze 2018, o 22:39 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Informatykę,

Książka
Ukryta treść:    


o tej analizie małosygnałowej nie słyszałem. Czy ten układ jest bardzo skomplikowany aby wytłumaczyć?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 11 cze 2018, o 23:03 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1855
Lokalizacja: Warszawa
Powiem tak. Po łebkach da się jakoś wytłumaczyć. Ale żebyś potem umiał zastosować postępowanie analogiczne pozwalające na dokładną analizę wzmacniacza (wyznaczanie parametrów wzmacniacza: wzmocnienia, rezystancji wejściowej i wyjściowej) w przypadku innych układów, to nie ma szans!

Wiem jak tego typu podręczniki o elektronice/elektrotechnice dla nieelektryków/nieelektroników traktują temat, tzn. żeby coś zasygnalizować hasłowo zagdanienie i tyle. Nie wiem po co informatykowi wiedza na temat podstawowych układów wzmacniających, no ale informatykiem nie jestem.

Obrazek

Spróbujmy tak: napisz równanie napięciowe dla obwodu kolektora wzmacniacza. Znajdź najprostszy model tranzystora jaki Ci się uda - i nie chodzi o mi tutaj o model małosygnałowy. Doczytałeś w przytoczonym podręczniku jakie zadanie spełniają kondensatory w układzie?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 cze 2018, o 05:15 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Czy o to chodziło?

V_c_c=U_3+U_C_E+U_4

a kondensatory są aby blokować składowe stałe?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 12 cze 2018, o 20:44 
Użytkownik

Posty: 315
uczen23 napisał(a):
Czy o to chodziło?

V_c_c=U_3+U_C_E+U_4

a kondensatory są aby blokować składowe stałe?


Jeśli przez U_3 rozumiesz napięcie na R3 to tak, równanie jest poprawne.
Kondensatory mają różne zastosowanie, jednym z nich jest faktycznie blokowanie DC. W przypadku bazy, kondensator "chroni" sygnał wejściowy przed zwarciem do Vcc, w przypadku emittera zmniejsza impedancję wyjściową wzmacniacza poprzez bypass R4.

Odpowiadając na twoje pytania:
uczen23 napisał(a):
Dlaczego na U_c dostaniemy napięcie U_i_n obrócone w fazie?


Najprościej mówiąc, jeśli twój sygnał wejściowy jest w stanie wysokim to wyjście jest w niskim i odwrotnie.

uczen23 napisał(a):
Dlaczego na U_E dostaniemy takie samo napięcie jak na U_i_n


No nie wydaje mi się, żeby było ono takie samo. U_E = U_b - 0.7
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 cze 2018, o 00:05 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1855
Lokalizacja: Warszawa
Mondo napisał(a):
w przypadku emittera zmniejsza impedancję wyjściową wzmacniacza poprzez bypass R4.
Czy widzisz żeby element R_4 był zbocznikowany przez jakiś kondensator? Bo ja nie.

Mondo napisał(a):
uczen23 napisał(a):
Dlaczego na U_c dostaniemy napięcie U_i_n obrócone w fazie?


Najprościej mówiąc, jeśli twój sygnał wejściowy jest w stanie wysokim to wyjście jest w niskim i odwrotnie.
Mondo, czy serio uważasz, że to jest odpowiedź na pytanie?

Mondo napisał(a):
uczen23 napisał(a):
Dlaczego na U_E dostaniemy takie samo napięcie jak na U_i_n


No nie wydaje mi się, żeby było ono takie samo. U_E = U_b - 0.7

Oba stwierdzenia podane przez szanownego Autora tematu nie są prawdziwe. Chciałem jednak, żeby Autor sam do tego doszedł.

uczen23, co z modelem tranzystora?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 13 cze 2018, o 13:05 
Użytkownik

Posty: 315
mdd napisał(a):
Czy widzisz żeby element R_4 był zbocznikowany przez jakiś kondensator? Bo ja nie.


Zgadza się, moje przeoczenie.
mdd napisał(a):
Mondo, czy serio uważasz, że to jest odpowiedź na pytanie?


Nie ale, w uproszczonym przypadku, jesli pominiemy przesuniecia na kondensatorach, to dla sygnału kwadrat na wejsciu dostaniemy kwadrat na wyjscu przesyniety o 180 stopni. W rzeczywistosci bedziemy mieli przesunięcie wynikające z kondesnatorów bazy, oraz kolektora/emitera. Zgadza się?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 23 cze 2018, o 15:02 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Trochę zapomniałem o tym układnie, ale nadal nie bardzo rozumiem.
Widzę, że jednak jeszcze za mało umiem z elektrotechniki, aby zrozumieć działanie tego układu. Chciałbym tylko wiedzieć co będzie na wyjściu.

Czy na U_c będzie odwrócone fazowo U_{in}, ale wzmocnione o k(wzmocnienie wzmacniacza) , a na U_E będzie w tej samej fazie U_{in}, ale pomniejszone o 0,7V

?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 23 cze 2018, o 16:26 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1855
Lokalizacja: Warszawa
Zastosuj model: http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=Grafika:PEE_M13_Slajd22.png

Poza tym, można sobie przeczytać te dwie prezentacje (to tak obok tematu):

Pomoc 1

Pomoc 2

http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_13
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 cze 2018, o 17:21 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
ok już trochę rozumiem.
Teraz mam pytanko, czy wzmocnienie tego wzmacniacza to k= \frac{R_C}{R_E}?
czyli w tym wypadku wzmocnienia nie ma?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 25 cze 2018, o 22:58 
Użytkownik

Posty: 33
Lokalizacja: Warszawa
Mianownik masz dobry, ale tylko tyle.
Po pierwsze, to jest wspólny emiter, czyli na wyjściu sygnał będzie odwrócony.

Po drugie, wzmocnienie to k_{u0}=-g_mR_L=-\frac{I_C}{\varphi_T}\cdot R_C
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 cze 2018, o 08:09 
Użytkownik

Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Znalazłem ten wzór k \approx  \frac{R_C}{R_E} w notatkach z elektrotechniki. Nie ma tam równości, ale przybliżenie. Zgadza się to?
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 cze 2018, o 11:12 
Użytkownik

Posty: 33
Lokalizacja: Warszawa
Jeżeli przez R_E rozumiesz R_4, to absolutnie nie

Obrazek
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 26 cze 2018, o 14:28 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1855
Lokalizacja: Warszawa
buldozer napisał(a):
Po drugie, wzmocnienie to k_{u0}=-g_mR_L=-\frac{I_C}{\varphi_T}\cdot R_C
Co to jest I_{C}? "Mocno teoretyczny" ten wzór.

Układ ma parametry: R_1, R_2, R_3, R_4, tranzystor ma parametry: r_{be}, k_{f}, \beta, r_{ce}. Jednak zazwyczaj w książkach pomija się w analizie k_{f}, r_{ce} (tzn. k_{f} \approx 0, r_{ce} \rightarrow  \infty).
Ukryta treść:    
Pojemności kondensatorów traktujemy jako bardzo duże, w związku z tym dla składowych zmiennych kondensatory stanowią zwarcie (w przybliżeniu) i nie mają zbyt dużego znaczenia.

Tylko te parametry powinien zawierać wzór na wzmocnienie. Czyż nie? Kto na ochotnika wyprowadzi pełny wzór? :wink:

Poza tym standardowy układ WE ma rezystor zbocznikowany kondensatorem w obwodzie emitera. Układ przytoczony nie ma takiego kondensatora. Rezystancja R_{4} ma wpływ na wzmocnienie, a w przytoczonym przez Ciebie wzorze nie widzę R_{4}.
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Wyznaczenie podstawowego równania różniczkowego dla układu  evilkaz  3
 opór zastępczy układu - który wynik dobry  krzychem  3
 Transmitancja układu mechanicznego.  szuchasek  6
 Transmitancja zastępcza układu - zadanie 2  danito  2
 Transmitancja pewnego układu.  szuchasek  3
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl