szukanie zaawansowane
 [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
Kobieta Offline
PostNapisane: 4 sie 2018, o 23:32 
Użytkownik

Posty: 1
Lokalizacja: malopolskie
Witam.
Gramy w gry kryminalne i dziś padło takie stwierdzenie
"strzał padł z wysokości" ale nie można ustalić z jakiej wysokości .
Czy w takim razie to zdanie jest logicznie sprzeczne.
Niektórzy się upierają że nie inni że tak i nie wiadomo o co chodzi.
Jedni mówią że nie szkodzi że nie wiadomo z jakiej i tak to uprawnia do takiego stwierdzenia, a inni że skoro nie wiadomo z jakiej wysokości to nie można mówić ze z wysokości.
Jakie jest wasze zdanie.
Uniwersytet Wrocławski Instytut Matematyczny - rekrutacja 2018
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 4 sie 2018, o 23:50 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1302
Lokalizacja: hrubielowo
Nie każde zdanie musi posiadać wartość logiczną. A o tym czy zdanie jest prawdziwe czy nie (jeśli już ma wartość logiczną) decyduje sposób w jaki definiujemy to co za prawdę uważamy. A dokładniej Twoje zdanie może być prawdziwe albo fałszywe i rozstrzygnięcie tego możliwe jest przy poznaniu dodatkowych informacji. Tak samo jak bym powiedział "mam na imię Tomasz", nie jesteś w stanie powiedzieć czy jest to prawda czy fałsz bo mnie nie znasz.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sie 2018, o 10:56 
Użytkownik

Posty: 112
Lokalizacja: Polska
Janusz Tracz napisał(a):
Nie każde zdanie musi posiadać wartość logiczną.

Mógłbym prosić przykład takiego?

tatala1 napisał(a):
Witam.
Gramy w gry kryminalne i dziś padło takie stwierdzenie
"strzał padł z wysokości" ale nie można ustalić z jakiej wysokości .
Czy w takim razie to zdanie jest logicznie sprzeczne.
Niektórzy się upierają że nie inni że tak i nie wiadomo o co chodzi.
Jedni mówią że nie szkodzi że nie wiadomo z jakiej i tak to uprawnia do takiego stwierdzenia, a inni że skoro nie wiadomo z jakiej wysokości to nie można mówić ze z wysokości.
Jakie jest wasze zdanie.


Tutaj jest problem tego, że nasz język jest nieprecyzyjny, należy najpierw zdecydować co ono dokładnie oznacza i dalej możemy określać jego prawdziwość lub fałszywość (tak jak powiedział kolega wyżej). Największe problemy sprawia tutaj określenie czym jest wysokość. Jeżeli będziemy się trzymać tej definicji, to jak najbardziej zdanie jest logiczne.
Bo jeżeli wysokość oznacza, że przeciwnik jest wyżej od nas, to Twoje zdanie zakłada, że strzelił będąc wyżej od nas, ale nie wiadomo ile dokładnie.
Jeżeli na przykład oznacza położenie niższe od naszego, to analogicznie.

Zdanie jest sprzeczne logicznie, gdy raz użyjemy słowa wysokość w jednym znaczeniu ("wyżej niż my"), a raz w drugim ("wyżej lub na tej samej wysokości co my"). Wtedy zdanie to jest wewnętrznie sprzeczne, ale popełniono błąd logiczny, jak chcesz na to mądrą nazwę, to się to nazywa ekwiwokacja.

Problemy takie wynikają właśnie z tego powodu, że nasz (jak każdy naturalny) język jest nieprecyzyjny.
Góra
Mężczyzna Offline
PostNapisane: 5 sie 2018, o 11:29 
Użytkownik
Avatar użytkownika

Posty: 1302
Lokalizacja: hrubielowo
Cytuj:
Mógłbym prosić przykład takiego?
Sam je podałeś, właśnie w tym momencie. Twoje pytanie\prośba jest zdaniem nie posiadającym wartości logicznej. W ogóle pytania są zdaniami bez wartości logicznej. I nie chodzi mi o to że Twoje pytanie jest nielogiczne tylko że nie można powiedzieć czy jest prawdą czy fałszem (ze względu na naturę pytań,próśb,rozkazów itp.)
Cytuj:
Bo jeżeli wysokość oznacza, że przeciwnik jest wyżej od nas, to Twoje zdanie zakłada, że strzelił będąc wyżej od nas, ale nie wiadomo ile dokładnie.
Jeżeli na przykład oznacza położenie niższe od naszego, to analogicznie.
W tym momencie podajesz swoją subiektywną definicje wysokości. Ale dla kogoś innego niekoniecznie musi być ona słuszna. W tej definicji też widzę kilka luk.
\bullet Co gdy strzał zostanie wykonany dokładnie z tej samej wysokości?
\bullet Co oznacza że przeciwnik jest wyżej od nas? Jakich punktów odniesienia używasz? Co gdy strzelec jest wyższy od ofiary...
Takie luki trzeba by było uzupełnić. Dochodzi jeszcze problem sensowności takiej definicji (wiem że to przykład ale też do czegoś zmierzam) bo raczej żaden biegły sądowy nie powie że "strzał padł z wysoka" gdy na korzyść strzelca będzie 1\text{cm}. Poza tym wszystkim czasami językowe nonsensy skazujemy bezpodstawnie. Na świecie nie ma jednej (ogólnie dobrej) logiki tak\nie są jeszcze trochę\średnio\lekko\mało\dużo itd. te określenia też można precyzyjnie zdefiniować. Są logiki które sobie z tym radzą:
Logika trójwartościowa
Logika wielowartościowa
Logika rozmyta
Góra
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 4 ] 


 Zobacz podobne tematy
 Tytuł tematu   Autor   Odpowiedzi 
 Logika - Zagadka Hańskiego  stasius12  1
 Zdanie i funkcja zdaniowa  ado999  3
 Logika - zaprzeczanie  TQIT  6
 Sprawdzanie czy zdanie jest tautologią.  nowik1991  3
 Które zdanie jest poprawne?  m7s1994  6
 
Atom [Regulamin Forum] [Instrukcja LaTeX-a] [Poradnik] [F.A.Q.] [Reklama] [Kontakt]
Copyright (C) Karpatka.pl