Czy okrąg jest wykresem funkcji

Wszelkiego rodzaju zadania nie dotyczące funkcji w działach powyżej lub wiążace więcej niż jeden typ funkcji. Ogólne własności. Równania funkcyjne.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3422
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 997 razy
Pomógł: 3 razy

Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: max123321 »

Czy okrąg jest wykresem funkcji, jeśli tak to jakiej?

Proszę o sprawdzenie poniższego rozwiązania:
Oczywiście okrąg nie jest wykresem funkcji, a uzasadniłbym to tak, że o ile okrąg nie jest zdegenerowany do punktu, to zawsze w okręgu istnieją argumenty, którym przyporządkowane są dwie wartości (symetryczne względem osi X).

Czy tak jest dobrze?
Jakub Gurak
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1423
Rejestracja: 20 lip 2012, o 21:19
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 68 razy
Pomógł: 84 razy

Re: Czy okrąg

Post autor: Jakub Gurak »

Istnieje argument, np. \(\displaystyle{ 0}\) (jeśli okrąg jest położony symetrycznie względem początku układu), któremu przypisane są dwie różne wartości, co przeczy definicji funkcji. :lol:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22276
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3765 razy

Re: Czy okrąg

Post autor: a4karo »

Taki żarcik: Niech `S` będzie okręgiem, a `f:S\to\RR` będzie funkcją okresloną wzorem `f(x)=0`. Jej wykresem jest zbiór `S\times{0}`, który jest niewątpliwie okręgiem.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11576
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3167 razy
Pomógł: 749 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: mol_ksiazkowy »

Ale jest Multifunkcją.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34481
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: Jan Kraszewski »

mol_ksiazkowy pisze: 9 sie 2023, o 09:16 Ale jest Multifunkcją.
:?:

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3422
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 997 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: max123321 »

A może takie uzasadnienie będzie lepsze:
Każdy okrąg jest opisany równaniem \(\displaystyle{ (x-x_s)^2+(y-y_s)^2=r^2}\). A zatem dla argumentu \(\displaystyle{ x=x_s}\) otrzymamy równanie \(\displaystyle{ (y-y_s)^2=r^2}\) czyli \(\displaystyle{ y=r+y_s}\) lub \(\displaystyle{ y=-r+y_s}\), a zatem o ile \(\displaystyle{ r>0}\) (czyli okrąg nie jest zdegenerowany do punktu) dla tego argumentu są dwie wartości zatem to nie może być funkcja.

Czy tak jest dobrze?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22276
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3765 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: a4karo »

Dopóki nie określisz o jakie funkcje chodzi, stworzenie nie jest prawdziwe
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3422
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 997 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: max123321 »

No chodzi mi o zbiór \(\displaystyle{ \left\{ (x,y) \in \RR^2: (x-x_s)^2+(y-y_s)^2=r^2,x_y,y_s \in \RR,r \in \RR_+ \cup \left\{ 0\right\} \right\} }\), który uważam, że nie jest funkcją z wyżej podanego powodu.

Może tak być?

Dodano po 6 godzinach 51 minutach 7 sekundach:
Podbijam pytanie.

Dodano po 16 godzinach 8 minutach 36 sekundach:
Może się ktoś wypowiedzieć?

Dodano po 23 godzinach 13 minutach 3 sekundach:
Podbijam pytanie.
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: Niepokonana »

Okrąg jest funkcją dwóch zmiennych
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34481
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: Jan Kraszewski »

Niepokonana pisze: 12 sie 2023, o 13:25 Okrąg jest funkcją dwóch zmiennych
To dość ciekawe stwierdzenie. Mogłabyś rozwinąć?

JK
Awatar użytkownika
Niepokonana
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1548
Rejestracja: 4 sie 2019, o 11:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska
Podziękował: 337 razy
Pomógł: 20 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: Niepokonana »

To jest funkcja dwóch zmiennych, która przyjmuje jedną wartość i lub ma ograniczoną dziedzinę.

A co do bycia funkcją jednej zmiennej to to jest funkcja uwikłana jednej zmiennej wszędzie poza 4 punktami, czyli jest dobrze.
Może gadam głupoty, ale jestem po analizie 3 czyli po praniu mózgu.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34481
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 5220 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: Jan Kraszewski »

Niepokonana pisze: 12 sie 2023, o 14:51 To jest funkcja dwóch zmiennych, która przyjmuje jedną wartość i lub ma ograniczoną dziedzinę.
:?:
Niepokonana pisze: 12 sie 2023, o 14:51A co do bycia funkcją jednej zmiennej to to jest funkcja uwikłana jednej zmiennej wszędzie poza 4 punktami, czyli jest dobrze.
Może gadam głupoty, ale jestem po analizie 3 czyli po praniu mózgu.
:?:

Ale wiesz, jakie było pytanie?

JK
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22276
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3765 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: a4karo »

Niepokonana pisze: 12 sie 2023, o 14:51
Może gadam głupoty, ale jestem po analizie 3 czyli po praniu mózgu.
Rok akademicki skończył się które czasu temu. Widać że analiza trzyma lepiej niż marihuana
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3422
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 997 razy
Pomógł: 3 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: max123321 »

Ok to zapytam jeszcze raz. Ogólnie okrąg to jest zbiór punktów na płaszczyźnie opisany w ten sposób:
\(\displaystyle{ \left\{ (x,y) \in \RR^2: (x-x_s)^2+(y-y_s)^2=r^2,x_y,y_s \in \RR,r \in \RR_+ \right\}}\), gdzie \(\displaystyle{ (x_s,y_s)}\) jest środkiem okręgu, a \(\displaystyle{ r>0}\) promieniem. Ten zbiór nie jest funkcją gdyż, na przykład dla argumentu \(\displaystyle{ x=x_s}\) otrzymamy równanie \(\displaystyle{ (y-y_s)^2=r^2}\) czyli \(\displaystyle{ y=r+y_s}\) lub \(\displaystyle{ y=-r+y_s}\), a więc dla tego argumentu \(\displaystyle{ x_s}\) są dwie różne wartości zatem to nie może być funkcja.

Czy takie uzasadnienie jest dobre?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22276
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3765 razy

Re: Czy okrąg jest wykresem funkcji

Post autor: a4karo »

Jeżeli pytasz, czy twój zbiór jest funkcją określoną na `[x_s-r,x_s+r]` o wartościach rzeczywistych, to odpowiedź brzmi "nie" i podałeś poprawny argument.
Natomiast nie jest prawdą, że okrąg nie jest wykresem funkcji. Np. we współrzędnych biegunowych `x=x_s+r\cos\varphi, y=y_s+r\sin\varphi, 0\le\varphi<2\pi` ten okrąg jest wykresem funkcji stałej `g(\varphi)=r`

Ten sam zbiór może być wykresem funkcji i nie być nim. np. parabola jest wykresem funkcji jeśli argumenty będa na osi prostopadłej do jej symetralnej, a nie będzie wykresem funkcji jeżeli argumenty będą na każdej innej prostej.
ODPOWIEDZ