Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

To miejsce, gdzie można można porozmawiać na temat funkcjonowania forum, zachowania użytkowników i pracy moderatorów...
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: Premislav »

Jejku, przecież żartuję (co miał sugerować emotikon), skopiowałem post arka i podmieniłem sformułowania, od niczego się nie odwołuję.

Może wartość współczynnika sztywności przekroczyła normę, jeśli o fizyce mowa?
to informują
Kto informuje? Czyżby sławetni ?
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5703
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 129 razy
Pomógł: 524 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: arek1357 »

Nie mogę pisać o Afischu dobrze więc musiałbym stosować słów uznawanych jako wulgarne więc nie mogę się o nim wypowiadać...
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: Premislav »

Nie mogę pisać o Afischu dobrze
Ale Afisha to raczej zostaw w spokoju, chyba Ci się pomylił z Aidim, którego dotyczyły Twoje wcześniejsze (jak dla mnie przesadzone) obiekcje. Afish w mojej opinii połknął kij (to wniosek z pewnej mojej poprzedniej z nim konwersacji), ale to nie przeszkadza mu być dobrym moderatorem, a ten post, za który dostałem ostrzeżenie, został zgłoszony przeze mnie.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5703
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 129 razy
Pomógł: 524 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: arek1357 »

W moim mniemaniu:
Afish=Aidi
Ale może się mylę to byłaby taka jego ksywka...
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10211
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2359 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: Dasio11 »

Przypominam, że ten temat służy odwoływaniu się od decyzji moderatorów, a nie luźnym pogawędkom. Kończymy offtop.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5703
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 129 razy
Pomógł: 524 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: arek1357 »

Ale ja cały czas się odwołuję i walczę z głupotą...

Niech teraz ktoś się odwoła do mojego odwołania i może zlikwiduje warna...
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34123
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5192 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: Jan Kraszewski »

Przykro mi, ale warn nie zostanie cofnięty. Temat zamknięty.

JK
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5703
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 129 razy
Pomógł: 524 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy

Post autor: arek1357 »

To co ja pisałem to pisałem w Hydeparku a nie gdzie indziej i mogę swoje opinie przedstawiać nawet jeśli się z nimi ktoś nie zgadza...
Aidi nie miał prawa dać warna ponieważ to jest moja opinia i tyle a nikomu nie wolno się mieszać,
do tego co ktoś pisze no chyba że kogoś wyzywa ale ja nikogo nie wyzywałem.
Ponieważ Aidi wpływa i wchodzi z butami w czyjeś życie osobiste apeluję o odwołanie go ze stanowiska moda...

Temat który zacząłem miał być rozwojowy bo mam na ten temat wiele jeszcze przemyśleń i pomysłów...

Proszę o karę dla moda Aidiego za wchodzenie w czyjeś życie prywatne z butami!!!...
Ostatnio zmieniony 16 lut 2019, o 13:54 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nie szalej z czcionką.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Premislav »

Chciałem się odwołać od mojego drugiego ostrzeżenia (pierwsze dla odmiany było w pełni słuszne). W Regulaminie (wersja podstawowa) czytamy:
„Traktuj innych tak, jak chcesz, by traktowano Ciebie."
Obawiam się, że jest tu zawarte (stanowiące w sumie pewne funkcjonalne uogólnienie) domyślne założenie, że każdy chce być uprzejmie traktowany, mnie jednak na tym szczególnie nie zależy.
Ostrzeżenie otrzymałem za nazwanie Polaków brudnymi świniakami (nie jest to wulgarne określenie). Nie obraziłem w ten sposób personalnie żadnego użytkownika forum, a jedynie zwróciłem uwagę na ogólną prawidłowość (nie z kwantyfikatorem uniwersalnym, tylko raczej z sugestią, że duża część populacji ma problem z higieną), o którym można poczytać m.in. tutaj:
https://kobieta.onet.pl/uroda/polacy-wciaz-sie-nie-myja/tl6p9j
http://www.hurtidetal.pl/article/art_id,19986-61/czysta-prawda-na-temat-polskiej-higieny/place,1/
http://www.przeglepidemiol.pzh.gov.pl/zwyczaje-higieniczne-polakow?lang=en
(ostatnie źródło, zdecydowanie najsolidniejsze, jest też niestety najstarsze, więc po części dane mogą być nieaktualne).
Nawiązując do wypowiedzi pewnego administratora, nazywanie szlifierki kątowej szlifierką kątową nie jest obelgą.

Ponadto w dyskusjach w HP przechodzi o wiele więcej: dość obraźliwe sformułowania w kierunku konkretnych użytkowników, mimo że jest to punktowane przez Regulamin. Z kolei o obrażaniu narodu (czy na pewno obrażaniu w świetle powyższych linków? Może raczej jest to cedzenie gorzkich słów prawdy?) niczego nie dostrzegłem, ewentualnie można by podciągnąć moje zachowanie pod trolling, ale to dość duża swoboda interpretacyjna, a poza tym nie takie było uzasadnienie ostrzeżenia.

NB Dlaczego właściwie nazwanie kogoś świniakiem miałoby być obraźliwe? Świnie to jedne z inteligentniejszych zwierząt. Na pewno niektóre świniaki ograłyby mnie w Go.

Z wyrazami szacunku, Kuf Drahrepus

Dodano po 1 dniu 7 godzinach 50 minutach 23 sekundach:
Bump.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10211
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2359 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Dasio11 »

Do samego ostrzeżenia się nie odniosę, bo nie ja je wystawiłem, ale:
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04Ponadto w dyskusjach w HP przechodzi o wiele więcej: dość obraźliwe sformułowania w kierunku konkretnych użytkowników, mimo że jest to punktowane przez Regulamin. Z kolei o obrażaniu narodu (czy na pewno obrażaniu w świetle powyższych linków? Może raczej jest to cedzenie gorzkich słów prawdy?) niczego nie dostrzegłem, ewentualnie można by podciągnąć moje zachowanie pod trolling, ale to dość duża swoboda interpretacyjna, a poza tym nie takie było uzasadnienie ostrzeżenia.
Granica między swobodą wypowiedzi a zakazem obrażania jest tak cienka i niejednoznaczna, że nawet moderatorzy, którzy dobrowolnie godzą się sprzątać to forum, niekoniecznie mają ochotę spędzać czas zastanawiając się nad każdą wypowiedzią w Hyde Parku, czy jest dozwolona - tym bardziej, że niektórzy wręcz swoim hobby uczynili badanie, gdzie ta granica dokładnie przebiega. Z tego powodu bywa, że uchodzą płazem posty bardziej zasługujące na karę od innych, za które faktycznie udzielono ostrzeżenia. Dlatego też prosimy, aby w razie uzasadnionego poczucia, że post jest niewłaściwy, raportować go, zwiększając tym samym szanse, że ktoś się mu przyjrzy.

Z tego też powodu nie jest dobrym argumentem za bezzasadnością ostrzeżenia fakt, że inni obrażają bardziej a nie są ostrzegani. To trochę tak, jakby powiedzieć policjantowi wypisującemu nam mandat za przekroczenie prędkości, że nasz sąsiad codziennie łamie przepisy i mandatu dotąd nie otrzymał.
Afish
Moderator
Moderator
Posty: 2828
Rejestracja: 15 cze 2008, o 15:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Seattle, WA
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 356 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Afish »

Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 Ostrzeżenie otrzymałem za nazwanie Polaków brudnymi świniakami (nie jest to wulgarne określenie).
W moim odczuciu jest.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 Nie obraziłem w ten sposób personalnie żadnego użytkownika forum
Obraziłeś w ten sposób dość sporą grupę ludzi.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 jedynie zwróciłem uwagę na ogólną prawidłowość (nie z kwantyfikatorem uniwersalnym, tylko raczej z sugestią, że duża część populacji ma problem z higieną), o którym można poczytać m.in. tutaj:
https://kobieta.onet.pl/uroda/polacy-wciaz-sie-nie-myja/tl6p9j
http://www.hurtidetal.pl/article/art_id,19986-61/czysta-prawda-na-temat-polskiej-higieny/place,1/
http://www.przeglepidemiol.pzh.gov.pl/zwyczaje-higieniczne-polakow?lang=en
(ostatnie źródło, zdecydowanie najsolidniejsze, jest też niestety najstarsze, więc po części dane mogą być nieaktualne).
Masz świetnie opanowaną erystykę i pewnie wiele osób przekonasz takim stawianiem sprawy, ale nie odwracaj kota ogonem. W oryginalnej wypowiedzi nie podawałeś źródeł, nie sygnalizowałeś, że „odwołujesz się do <<badań>>”. Ponadto, daj mi 10 minut, a znajdę w Internecie wystarczająco dużo artykułów i statystyk, na podstawie których będę mógł zarzucić Ci cokolwiek, szczególnie, jeżeli za poważne traktujesz źródła pokroju kobieta.onet.pl.

A jeżeli nie uprawiasz erystyki, tylko naprawdę jesteś przekonany, że nic złego nie zrobiłeś, to musisz zrozumieć, że w kontaktach międzyludzkich liczą się nie tylko fakty, ale też intencje i uczucia. A ponieważ forum siłą rzeczy ma o wiele mniejszą możliwość przekazu emocji, to tym bardziej należy się zastanowić dwa razy nad formą. Trzeba nie tylko myśleć o tym, co się mówi, ale też o tym, w jaki sposób się to robi, bo człowiek odpowiada nie tylko za swoje uczucia, ale też za uczucia powodowane u innych.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 Ponadto w dyskusjach w HP przechodzi o wiele więcej: dość obraźliwe sformułowania w kierunku konkretnych użytkowników, mimo że jest to punktowane przez Regulamin.
Jak już zostało wspomniane, nie każdy post z tamtego tematu jest skrupulatnie analizowany. Jeżeli uznajesz coś za obraźliwe, to to zgłoś.

Pomijam już fakt, że tutaj odwołujesz się od tego konkretnego ostrzeżenia, więc jakiekolwiek inne sytuacje nie mają wpływu, dlatego argumentowanie na zasadzie „a u was biją murzynów” jest bezcelowe.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 Z kolei o obrażaniu narodu (czy na pewno obrażaniu w świetle powyższych linków? Może raczej jest to cedzenie gorzkich słów prawdy?) niczego nie dostrzegłem, ewentualnie można by podciągnąć moje zachowanie pod trolling, ale to dość duża swoboda interpretacyjna, a poza tym nie takie było uzasadnienie ostrzeżenia.
Tak, Twoje określenie było obraźliwe i na tej podstawie wystawiłem ostrzeżenie. Jeżeli administracja uznaje inaczej, to oczywiście ostrzeżenie można wycofać, ale w moim rozumieniu nie ma tutaj zbyt dużego pola manewru.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 NB Dlaczego właściwie nazwanie kogoś świniakiem miałoby być obraźliwe? Świnie to jedne z inteligentniejszych zwierząt. Na pewno niektóre świniaki ograłyby mnie w Go.
Kolejny zręczny przykład manipulacji. Podobnie mógłbym nazwać Cię wulgarnym określeniem męskiej części ciała, podając argument, że przecież chodziło mi o staropolskie znaczenie tego słowa, wspomniane nawet w epopei Mickiewicza. Tylko takie argumentowanie po czasie jest zwykłym zabiegiem erystycznym.
Premislav pisze: 27 paź 2019, o 22:04 Z wyrazami szacunku, Kuf Drahrepus
Nawet przez chwilę myślałem, że prowadzisz poważną dyskusję, ale po dotarciu do tego podpisu zrozumiałem, że tak nie jest.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Premislav »

Afish pisze: Ponadto, daj mi 10 minut, a znajdę w Internecie wystarczająco dużo artykułów i statystyk, na podstawie których będę mógł zarzucić Ci cokolwiek
Znajdź mi badania, na podstawie których zarzucisz mi pedofilię. Czas start. Nie wygłupiaj się, nie umiesz dyskutować lub nie korzystasz z tej umiejętności, gdyż chcesz mnie zbyć. Poza tym czym innym jest stwierdzenie na temat prawidłowości statystycznej, a czym innym stwierdzenie odnoszące się do konkretnej osoby.
Afish pisze:szczególnie, jeżeli za poważne traktujesz źródła pokroju kobieta.onet.pl.
No to masz w trzecim linku poważne badanie.
Afish pisze:Nawet przez chwilę myślałem
Naśladując Twoje wysokie standardy dyskusji powyżej:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=oHC1230OpOg


Natomiast argument Dasia11 przyjąłem. Niepotrzebnie odnosiłem się do możliwej niekonsekwencji w stosowaniu regulaminu. Przy czym jest to jak najbardziej temat stosowania regulaminu, więc stwierdzenie, że był to z mojej strony wybieg typu „u was murzynów biją" zakrawa na groteskę (natomiast dało się to odeprzeć i Dasio11 to uczynił). Ale może po prostu nie rozumiesz użycia „u was murzynów biją", a nie źle rozpoznajesz sytuację.
Afish pisze:Trzeba nie tylko myśleć o tym, co się mówi, ale też o tym, w jaki sposób się to robi, bo człowiek odpowiada nie tylko za swoje uczucia, ale też za uczucia powodowane u innych.
W moim przekonaniu nie odpowiada. Jeśli teiście zrobi się przykro, gdy napiszę „Boga nie ma", to jak dla nie on sam odpowiada za swoje emocje. Tutaj się nie dogadamy, ale to kwestia tego, że jestem zwolennikiem skrajnej wolności słowa, tj. dopuszczenia wszystkiego prócz nawoływania do czynów karalnych.

Co do obrony świniaka, zgoda, to akurat czysty popis (dość taniej) erystyki, czasem trudno zwalczyć niektóre przyzwyczajenia.
Jako że na pewno mnie teraz zbanujesz, mimo że nie obraziłem Cię bardziej niż Ty mnie i standardy jakiejkolwiek dyskusji za pomocą powyższej wypowiedzi, pozdrawiam wszystkich i życzę szczęśliwego Jom Kippur… a nie, już było, cholercia.
Afish
Moderator
Moderator
Posty: 2828
Rejestracja: 15 cze 2008, o 15:45
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Seattle, WA
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 356 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Afish »

Premislav pisze: 28 paź 2019, o 00:16 Nie wygłupiaj się, nie umiesz dyskutować lub nie korzystasz z tej umiejętności, gdyż chcesz mnie zbyć. Poza tym czym innym jest stwierdzenie na temat prawidłowości statystycznej, a czym innym stwierdzenie odnoszące się do konkretnej osoby.
Gdybyś powiedział swoje słowa jako odwołanie się do statystyki, z podaniem źródeł i jasnym daniem do zrozumienia, o czym mówisz, to byłaby to inna sytuacja. Wprawdzie wtedy i tak określenie „brudne świniaki” byłoby pejoratywne, ale jakiś sens miałaby Twoja argumentacja.
Premislav pisze: 28 paź 2019, o 00:16 Naśladując Twoje wysokie standardy dyskusji powyżej:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=oHC1230OpOg
No właśnie o czymś takim mówiłem.
Premislav pisze: 28 paź 2019, o 00:16 W moim przekonaniu nie odpowiada.
Okej, jeżeli administracja podzieli Twoje przekonania, to ostrzeżenie zapewne zostanie wycofane.
Premislav pisze: 28 paź 2019, o 00:16 Jako że na pewno mnie teraz zbanujesz, mimo że nie obraziłem Cię bardziej niż Ty mnie i standardy jakiejkolwiek dyskusji za pomocą powyższej wypowiedzi, to pozdrawiam wszystkich.
Jeżeli zasłużysz na bana, to takiego dostaniesz, nie ma jednak potrzeby sugerowania, jakobym miał zamiar się na Tobie wyładować.

Wydaje mi się, że wyjaśniłem swój punkt widzenia. Jeżeli chcesz się jeszcze do czegoś odnieść merytorycznie, zamiast skupiać się na moim braku umiejętności dyskutowania lub kontynuować rozmowę filmikami z internetu, to zapraszam.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22171
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3748 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: a4karo »

Premislav pisze: 28 paź 2019, o 00:16
Afish pisze:Trzeba nie tylko myśleć o tym, co się mówi, ale też o tym, w jaki sposób się to robi, bo człowiek odpowiada nie tylko za swoje uczucia, ale też za uczucia powodowane u innych.
W moim przekonaniu nie odpowiada. Jeśli teiście zrobi się przykro, gdy napiszę „Boga nie ma", to jak dla nie on sam odpowiada za swoje emocje. Tutaj się nie dogadamy, ale to kwestia tego, że jestem zwolennikiem skrajnej wolności słowa, tj. dopuszczenia wszystkiego prócz nawoływania do czynów karalnych.

A prawda jak zwykle pośrodku.
W latach dziewięćdziesiątych byłem na tzw. miękkim szkoleniu z asertywności, gdzie debil prowadzący powiedział do kobiety, która mogłaby być jego matką "Jesteś głupia p... . I co? Obraziłaś się? A nie powinnaś, bo to jest tylko i wyłącznie w Tobie."

Jakoś do dziś żałuję, że gościowi nie nakładłem po ryju.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15685
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5219 razy

Re: Kwestie sporne, centrum pokrzywdzonych i szpital polowy ;-)

Post autor: Premislav »

a4karo pisze:A prawda jak zwykle pośrodku.
To jest jednak forum matematyczne, nie powielajmy, proszę, takich szkodliwych uproszczeń. Prawda leży tam, gdzie leży, a nie pośrodku (tzn. czasem i pośrodku, ale nie jest to żadną zasadą; to jedno z bardziej irytujących powiedzeń w mojej opinii, która bierze się w tym przypadku z nie najgorszej znajomości historii powszechnej).
ODPOWIEDZ